主持人：我们也对未来有可能发生现代化战争的特点进行了描述，来看一下。

　　有人说，1990年多国部队对伊拉克的“沙漠风暴”行动可能是最后一场需要重型坦克师在开阔地带隆隆行进的战争。当时，用来摧毁军事设施和关键基础设施的精确炸弹甚至只占炸弹总数的3.5%；当时的美海军缺少能投掷精确制导武器的飞机，其通信系统无法接收驻在利雅得的空军地面人员发出的导向目标指令。相反，他们必须把每天的轰炸安排打印出来，然后每天晚上分发给飞行员。到了2003年伊拉克战争中，伊拉克上空的美海军飞机都能投掷精确制导武器，当飞行员还在空中时，海军军官就可以向其交待关于新目标的数据。这一变化体现的正是现代化战争中的武器装备信息化优势，同样在伊拉克战争中，美军卡塔尔的中央司令部综合情报信息中心，情报人员达700人，占中央战区总部员额的70%。该情报信息中心对战场信息进行集中处理、统一分发，使各参战力量通过信息网络，及时获得所需的战场信息。

　　有人说，未来军事变革的 最显著的特征就是是信息化，实质是把工业时代的机械化军队作战方式改造成信息时代的信息化作战方式， 信息化正在渗透到未来军事变革的方方面面，从一体化的联合作战指挥，到各个军兵种之间的密切配合，从武器装备，到通讯设施，再到三军一体的高效后勤保障，都越来越多的体现着未来军事领域的信息化特征，形成一体化的作战体系。1994年，美国国防大学成立了信息资源管理学院，专门搞信息战的教学科研。随后，海、空军军事学院等也开始系统培养复合型的网络作战和技术人才。美国国防部成立了专门的信息战领导机构，组建了第609网络信息战中队，委托兰德公司成立了国家级的信息作战研究中心。这一次裁军行动中，中国在军队结构方面的种种调整，正是向信息化方向迈进的一大步骤。

　　主持人：现代战争信息化的特点跟传统战争有什么区别呢？

　　腾建群：我这儿有两张图，这张照片实际上是在华盛顿有纪念碑，叫约旦纪念碑当时陆军的装备是非常简陋的，像砖头一样，实际上我们现在手机老祖宗是从这儿来的，他手里握了一个大哥大，这是当时比较先进的，再加一个步枪。但是现在看，这个是在

　　主持人：您能不能拿一个战例或者拿最近发生的几次战役跟我们分析分析，信息在战争中它给战争带来什么样的改变？

　　彭光谦：现代战争最大的特点就是信息化程度很高，战争的战略资源就是信息，信息也就成为很重要的战斗力，在某种意义上讲，第一，战斗力，这个信息跟过去不一样，过去我们也讲战争也需要信息，现在不能同日而语了，它以大容量、高速度、全时空、时时传播信息网络，它在全球是一个信息网络，就是瞬间全世界都知道了，这样一个信息载体，是以这个为载体的，这种信息反映到军事领域是整个军队的物质基础发生了重要变化，比如其它变化都存在那里，包括武器装备的信息化，新型化武器，战场信息化，作战方式的信息化，信息战。

　　主持人：您能不能拿一个战例或者拿最近发生的几次战役跟我们分析分析，信息在战争中它给战争带来什么样的改变？

　　腾建群：举个比较简单的例子，传统的军事理论家都讲战争是有迷雾的，但现在随着信息技术的发展，这个迷雾越来越清晰了，咱举几个简单例子，我在一个山的这边，你在山的另一边，按照传统的作战方式，我必须爬到山头上往下看才能知道你在哪儿，但现在我不需要了，我可以发射一些卫星也好，侦察机也好，地面的传感器也好，包括其它的侦察手段也好，完全可以把你死死地罩在这里面，尽管有一堵山挡着我，但是我还知道你在什么地方，你在做什么，信息技术的发展和广泛应用，特别在军事上已经剥开了战争的迷雾，战场的透明度大大提高了。同时信息作战，我又要不让你有这种能力。

　　主持人：就是说谁信息化程度高，谁就可以看得更清楚。

　　腾建群：对，我能看清你，我能听清你，但是同时我还具有另外一种能力，我要把你掐断，就是掐断你的能力，最后形成一个结果，就是一个健壮的人打一个瞎子，打一个聋子，我想打你哪里就打哪里，想什么时候打就什么时候打，因为你完全控制在我的手中，你听不见我，你看不见我，到时候从哪儿打的都不知道。比方说2003年海湾战争，它为什么能直接打到当时萨达姆待那个地方，就是通过这种信息掌握，通过情报分析，完了从远距离直接就奔袭，就冲着你来斩首，它不是过去传统的，我要把你的防线攻破，攻城略地。

　　主持人：而且在早期的时候伊拉克军事指挥系统已经完全瘫痪了。

　　腾建群：而且它的战争爆发点，我个人一直坚持这样一个观点，不是说开枪开炮了以后这场战争才爆发了，2003年美英联军打伊拉克，实际上它在斩首行动之前已经派了好多特种部队深入到伊拉克各个领域。

　　主持人：我看到一个报道说在科索沃战争当中，当时性能相对先进的米格29在真正的空战当中打不过F16，被F16打得无还手之力，它已经不是单独的战机性能的对比了。

　　彭光谦：米格29单机性能和F16相比并不差，甚至还有的地方有它的优势，但是为什么在海湾战争中米格29起不来，起来就打了，它是个体系战争，刚才讲由于多国部队的信息化程度高，它的战场空间透明，你没有发现它，它发现你，因为它控制这个自动化水平高，它跨几万米、十几万里从前沿到指挥在几秒钟就完成了，用它的远程打击能力远远不大，尽管单机体系好，在体系里面不能完成一个体系。

　　腾建群：我一直也在关注这个问题，我们说系统对抗，就是说现代战争，不是说哪一件武器你厉害就是厉害，它是一个系统对抗，这个时候F16后边有预警机、侦察机、电子干扰机和信息处理等等一系列在保障F16出征，在这个时候，米格29就是一个单架飞机，为什么起来一架打掉一架，还没起来呢，刚滑行已经被北约部队罩住了，这样F16一打一个准。现在信息化战争就表现在这方面，就是我要一个体系，一个信息化体系，F16实际上是这个体系当中的一个点，就是一个作战单元，我们现在实际上也是跟上时代大潮，这是一个时代的潮流，我们不能放松发展。

　　主持人：也就是说当你变成一个瞎子，变成一个聋子的时候，你的性能再好，你都没有跟人格斗的机会。

　　腾建群：对，单兵现在不是这么一个概念，过去是兵对兵，将对将，那是冷兵器时代，现在还有空中格斗，我再一次起飞打掉几架飞机，但现在不是这个概念了。

　　主持人：从这个角度来讲是不是现在的信息化战争不需要传统的战斗英雄了。

　　腾建群：也需要，就是说这种战斗英雄可能是白领，素质更高的，可能需要更高智商的军官、士兵，而且提出更高的要求。

　　主持人：但是从现在来看，科技能量的上升、质量的上升已经意味着一个数量的作用在下降了。

　　腾建群：对，这个是大趋势，世界各个国家都在走这样一条路，下数量，提高质量，这是一个反比例。

　　主持人：面对现在现代战争的趋势，我们面临的挑战是什么？

　　彭光谦：我想最大的挑战是这个挑战，我们现在国家的军队，像我们中国人民解放军，它跨越性发展，我们既要完成机械化，又要赶上信息化，要两个任务同时完成，跨越式发展，发达国家机械化已经完成，向信息化前进，我们两步并作一步走，这是很大的挑战，怎么用最短的时间，最快的速度实现跨越式发展，实现我们军队转型，这是一个历史性的任务，也是一个历史性的挑战。

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