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战地记者与军事专家作客新浪聊诺曼底登陆(图)

http://jczs.sina.com.cn 2005年06月06日 20:59 新浪军事
战地记者与军事专家作客新浪聊诺曼底登陆(图)

著名战地记者唐师曾做客新浪聊诺曼底登陆

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战地记者与军事专家作客新浪聊诺曼底登陆(图)

著名军事专家滕建群做客新浪聊诺曼底登陆

  新浪邀请了战地记者唐师曾、军事专家滕建群共同作客新浪,就第二次世界大战诺曼底登陆与网友面对面交流。以下是聊天实录:

    视频欣赏:一(宽带 窄带) 二(宽带 窄带) 三(宽带 窄带)(宽带 窄带)

  大家好!

  主持人::各位新浪网友你们好!今天6月6号7点我们请到战地记者唐师曾和军事专家滕建群共同作客新浪,就第二次世界大战诺曼底登陆与网友展开面对面交流。首先坐到我身边的这位是唐师曾老师,那位是滕建群老师。唐老师我在网上看您的介绍,您这次获邀参加诺曼底登陆六十周年的活动?

  唐师曾::照相去了,第一个活动就是6月6号诺曼底,去年的事。看我照的相吗?

  主持人::可以在镜头前给我们大家展示一下。

  各位网友有什么问题可以向主持人提出来。在唐老师打开电脑的时候,我想问滕老师一个问题,咱们上次聊二战很多问题,这次聊诺曼底登陆,很多网友关心说诺曼底登陆在什么样的背景下进行的?

  滕建群::这个我想可以这样说,为什么在1944年6月,而不在1941年或者更往前一点,美英双方发动这样一场大规模的两极登陆作战。我想大家可以回顾一下,在1941年6月的时候,苏德战争爆发,一个月以后,当时斯大林他就向英国,向丘吉尔就说,你应该再开辟第二战场。但是很遗憾的是,当时丘吉尔实际上说了一些比较粗的话,笨蛋才这样想,这样一场大规模登陆作战,肯定是一场流血大冲突,不可能的,笨蛋才这样想,把斯大林骂了一顿。44年把这场战争真正付诸实施,实际上也是经历漫长过程,二三年时间。

  再往前推点,42年的时候,大家知道斯大林格勒战役,苏军打赢了,实际上形成二战转折点,这个时候苏军继续往前推,往西欧推,这个时候西方就看到了,如果再让苏联军队往前推的话,可能整个欧洲就会控制在苏联这一边,从43年1月份开始,从43年1月卡萨布兰卡会议,英美苏三国第一次正式提出来了,在西欧美英联军,要搞一次大规模登陆,开辟第二战场,把这个提出来。随后美英苏在43年又开了德黑兰会议,在这个会议上正式定下来,在44年春夏之交,在法国做一次大规模登陆战。

  我想从美英角度来说,他有反法西斯意思,另外还有一个深层次意思,大家忽略掉了,争夺在欧洲,二战结束以后势力范围问题,面临这样一个问题,所以在44年这个时候,在二战盟军基本上处在一个攻势的时候,美英联军发动两极作战。

  网友::唐老师您认为盟军诺曼底登陆胜利最关键的因素是什么?

  唐师曾::人性,人本来的天性。我上学是北大国际政治系,但我是最坏的一个学生。我读书不行,我不懂你看照片看诺曼底那天,还是直接第二次世界大战,我拍第二次世界大战那是在北非,我开车经过很多地方,所以我发现我看见的第二次大战跟书上说的差距有那么大,一般说起二次世界大战,一般说的高屋建瓴的,我水平比较低,我引用我的一个前辈在诺曼底登陆的时候说的话,他说诺曼底登陆就是安格鲁基督徒重返欧洲,我是摄影师,我给你看一下那天的照片。

  滕建群::卡帕是很有名的摄像者。

  唐师曾::他是唯一下水的,去的记者我估计成千上万,但真正下水到那的,我觉得我既然是一个坏学生,我亲自到那去看一看,隆美尔我见不着,但我想去隆美尔他家去看一看,听听他儿子怎么说,我记不得是15号还是16号,有隆美尔他们家的照片,隆美尔儿子的照片,小巴顿的照片都有。

  主持人::不知道我们其他的网页里面有没有登陆出您这个照片。

  唐师曾::我还没有给别人看过。

  主持人::访谈结束后咱们放到网页上。

  唐师曾::6月20号开始北京晚报连着登我的书,应该至少35天,照片在书里面,给金丽红出,他认为至少出50万本。

  主持人::滕老师看过唐老师的书吗?

  滕建群::我看过比较早的,在九十年代初,第一次海湾战争。

  唐师曾::没做到位。

  网友::罗伯卡帕是最有名的摄像者,如果你照片不够好,那是你离炮火不够近。

  唐师曾::没那个事,他加了字,如果你照片照得不够好,那你离照片不够近。

  网友::您作为战地记者,对诺曼底登陆有何见解?

  唐师曾::我认为二次大战不同于人类历史上历次战争,科技发展,交通、通讯,人跟人之间距离变得很近,所以人跟人之间容易发生冲突和矛盾,人本身天性具有两个极端,第一个极端是自由,每个人都爱自由,生而自由,同时每个人生而自由,也是一个法西斯的极端,我的自由就是别人的不自由。比如刚才我来,我说二十年前知道这是北大南门来这买油饼,一毛钱一个,但是我不知道你们新楼怎么走,我车又高,我那是大吉普,地下停车库进不去,我只能逆行,这违反我遵纪守法,但我车就得卡着那,因为我不熟悉这个路,好多地很低,同样我刚才为了不迟到,我的自由就侵犯了别人的自由。

  二次大战是特别明显的,因为当时科技发展,通讯、交通其它各种,人和人之间关系变得老的一派就是英国,我把人分成四种人,第一种人是爷爷辈的人,爷爷辈的人为世界制定规则,比如最典型就是一二多少年的大宪章,巴顿他祖上。第二次大战中最著名就是丘吉尔,他是爷爷辈的人,为人类制定规则。第二类人是爸爸辈的人,他执行规则,艾森豪威尔,他执行是丘吉尔那种思想。第三种人是儿子辈的人,他基本遵守规则,比如像阿登纳。第四种是孙子辈的人,就是他在小淘气,破坏规则,但是也破坏不大,这种人比如像我认识的卡扎菲、萨达姆,我把人分成四种。像丘吉尔的人维护传统,而像希特勒破坏以前的规则。比如车是左边开还是右边开,希特勒一吞并捷克小国家,把路改成右边,这些我书都没读到过。但在那走发现有的路很别扭,找当地人一问,就说德军到了,得把左改右,任何书上没有写过这种事。所以我觉得是人类天性和习惯,是新的想法跟旧的传统,新生的跟旧的矛盾,大大不同于我小时候在历史书、教科书里教的那些东西。我在路上碰见那么多新鲜的东西,所以

  我特想展示照片,来之前我能把照片给你们,你们说有照片了,特别遗憾。

  主持人::这些照片都很珍贵。

  唐师曾::也说不上珍贵,比如女王坐什么车,我想诺曼底登陆六十周年是很严肃活动,女王坐大吉普来了,我拍那大吉普,超过我想象,应该坐大奔,或者劳斯莱斯,后来一问劳斯莱斯被问德国了,这都是跟学校里教的规则是不同的,他们有一个不同于我们的规则,这种规则但跟我们也是相通的,因为我们都是人,这种规则是跟人性相通的。

军事科学院研究员彭训厚、于江欣作客新浪聊诺曼底登陆

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