主持人：在第二次世界大战，空降兵应该是比较主力的一种突袭的部队，对空降兵的历史是从二战开始发挥主要作用的，还是从一战开始已经发挥了它的作用了呢？

　　于江欣：空降兵主要在二战。克里特岛登陆作战是历史上第一次，现在说法是唯一一次空降兵作战，完全以空降兵为主力进行的攻占登岛作战，这是德军发起的，那次作战死亡的人数也是非常大的，所以希特勒下令以后再也不进行这样的作战了。

　　主持人：现在聊天的时间已经过去一半了，再跟网友介绍一下，今天两位嘉宾是军事科学院的研究员彭训厚老师和于江欣老师。两位就第二次世界大战诺曼底登陆进行交流，两位有什么问题可以直接问两位嘉宾。

　　网友：当时德军在诺曼底地区的兵力部署情况是怎么样的？为什么德军没有组织优势的兵力对盟军进行反攻呢？

　　于江欣：刚才已经说了，在诺曼底登陆作战中，盟军为了准备这次登陆作战，成功进行了欺骗战术，让德军一直以为盟军的登陆地点在加莱地区，德军就把主力部队，大约有25万人都部署在加莱地区，在诺曼底只部署了六个师，也就是9万人来防守诺曼底，等于盟军在兵力上已经抢占了先机，盟军占据了很大的优势。

　　一直到诺曼底突击登陆阶段，整个霸王计划进行了43天，进行有十几天的时候，二十几天的时候，德军以为诺曼底登陆只是一次牵制性的作战，德军的主力还是在加莱，他一直没有把加莱的主力调过来。再一个盟军掌握了制空权，德军想把兵力往这儿调，在轰炸之下，他们机动的速度也比较慢，这样就保证了诺曼底登陆的成功。

　　网友：诺曼底登陆时盟军有没有先占领辅岛支援登陆？

　　主持人：有没有其他的岛屿来供先占领，还是直接冲上来？

　　于江欣：这个没有，刚才我说的盟军以三岛为基地，从那边运大量的物资，直接横跨英吉利海峡，在法国西北海岸登陆。

　　网友：盟军的登陆时是否只在奥玛哈海滩上受到了猛烈的抵抗，在其他的地区相对比较好一些？

　　彭训厚：对。我补充一下，三个空降师，美军有两个，一个是82，一个是101，英军是第6空降师，这在第一阶段里面起到了很好的作用。

　　网友：盟军在登陆时有无在德军的火力下，在海滩上排雷的情况，盟军怎么对海滩上的地雷进行处理的？

　　于江欣：这个情况是有的，当时德军在海岸的部署，主要是听从隆美尔的命令，他在潜水地区和海滩布置了很多的障碍物，保证大量的地雷，盟军现行有部队进行排雷，这些作战行动都是有的。

　　主持人：在海滩上布的雷主要是步兵的雷还是反坦克的雷，那个时代有反坦克的雷吗？当时的装甲车基本上水陆两用的，都是在登陆的过程中使用的。

　　彭训厚：根据隆美尔的指导思想布雷是很重要的，他说因为敌人大规模进攻开始之前的有限时间内，我们必须把所有的防御攻势修筑好，历史上没有这样的防御，防御大海，在敌人达到我主要的战场之前将其歼灭，在海滩上就要歼灭敌人，必须把敌人阻止在水中，不只要阻击前进，还要将其设备还在水面上的时候歼灭。真正的诺曼底布雷的全面铺开在这个命令下达之后，真正开始在1944年2月才开始，每一道防线的设置他都亲自做指导，他是直接上著名的战术专家，他指导的很具体。根据过去他同英军和美军的作战，认为雷最能阻击敌人的进度，在固定的据点群抵抗群之间应该布置很多雷，包括不同类型的地雷，并且都具有高度的效率，地雷不同的地方都要布设，而且是很高效的，不仅在沿海岸地区是这样，在后防地区也要有更多更广泛的雷区，任何企图从后海岸线的部队就要常识这个雷的作用。按照他的要求，沿着海岸应该有1千米的布雷地带，平均一米需要10枚地雷。

　　主持人：一平方米？

　　彭训厚：宽达一公里很宽很宽了，每一米就要布10枚，整个前沿需要布两千万枚地雷，整个法国的前线。这是根本隆美尔的要求，当然最后没有实现，时间比较仓促，到最后仅布设了五分之一的地雷。其中有267万地雷是隆美尔亲自指导下布设的，可见他非常重视这个地雷。

　　主持人：隆美尔一直是所有的二战军迷网友的一个研究对象，他的每一场战役，很多网友都是烂熟于心的。

　　网友：众所周知诺曼底登陆的基础是有强大的登陆工具的生产，盟军有强大的登陆工具的生产能力，请问专家，我国现在的登陆工具生产能力与当时的盟军生产能力相比有何差异？

　　于江欣：这一点如果拿我们国家现在跟当时的盟军相比，我个人认为还是有一定差距的。因为当时来讲，这是一场同盟国的作战，世界反法西斯国家共同联合起来对付法西斯国家，主要的反法西斯国家，我们知道的包括英国、美国、中国、法国当时以戴高乐为首的抵抗组织，主要包括这么几个国家。那么在诺曼底登陆作战中，一共有11个国家参加了这场登陆作战，起主要作用是美国、英国还有澳大利亚、加拿大这些国家，当然也包括法国。

　　所以以我们现在的生产能力跟当时，不要说所有的国家，跟当时的英美还是有差距，当时为了组织这场规模巨大的登陆作战，英美两国确实作出了巨大的努力，原定是1944年5月进行诺曼底登陆作战，当时因为登陆规模又扩大了，又增加了两个师，所以就发现登陆艇，经过一两年的筹集到最后要登陆了发现登陆艇还是缺100多艘的样子，不能如期进行登陆战，就推迟到6月初，从美国大西洋舰队调登陆艇，从当时来看需要的登陆潜艇和运输的船只这个量是非常大的，据资料上记载一共有9千多艘，各类的作战艇和运输船包括征用的商船有9千多艘，这样的能力对于我们国家现在来说很是很困难的。

　　网友：听说在登陆的时候，德军在碉堡中，一个德军射杀了3千多名盟军，有这样的可能吗？

　　于江欣：没听说过，这个很可能是传奇故事，很可能有基础，还是有可能吧。

　　主持人：登陆第一天盟军死伤的数目应该是多少？

　　于江欣：差不多将近1万人。刚才说了其中空降兵有两千多人，其他地面登陆兵有4、5千人的样子。

　　主持人：这时候德军的伤亡相比之下谁更多一些？在整个的登陆中呢？

　　于江欣：在整个的霸王计划的作战中，现在比较官方的说法是43天，从6月6号一直到7月18号，盟军总的伤亡人数是12万多人。

　　彭训厚：其中盟军是12.2万余人，其中美军7.3万余人，英军和加军4.9余人，德军损失11.44万人，其中4.1万是战俘。应该说从数字上来说是比较将近的，应该说盟军损失比较小。因为你是诺曼底登陆进攻战役，你损失应该是大，基本上可以说盟军打的相当漂亮了，最主要的原因，登陆的主要方向判断错了，希特勒包括西线盟军的司令部，把主要的兵力都部署在加莱而不是诺曼底，这是最主要的。

　　而且刚才也讲了出乎意料的时间，出乎意料的地点，出乎意料的做法，这几条出其不意，就有点措手不及，当时的希特勒确实有一点措手不及，后来再补救一直来不及了，后来他一直在犹豫究竟是诺曼底为主，还是加莱为主，就快打下来了，他不敢把兵力从加莱调到诺曼底。

　　于江欣：从双方的最终的伤亡数字来看，相差不大，其实一个原因就是刚才彭老师讲的，登陆一方要比抗登陆一方艰难得多。再一个原因从双方的兵力投入来看，盟军还是取得胜利。最后登陆的到霸王作战计划结束之后，盟军登陆人数有150多万人，其他200多万包括运输和后勤补给的部队，真正的作战有150多万。德军投入50多万人，从这个兵力投入上来看，投入的100多万，或者是200多万的兵力只损失了12万多，投入了5万多他就损失了11万多，德军的伤亡应该是很惨重的。

　　网友：登陆的时候弄这么多飞艇干什么，是迷惑敌人吗？

　　于江欣：现在我们说的飞艇就是航空兵器，就是德国最先在一战发明的那种，不是水陆两用的那种。

　　主持人：网友应该指的充气的那种，悬空的。

　　彭训厚：这个概念不太清楚，不知道指的什么东西。

　　网友：在诺曼底登陆战役的前后，时间、空间、人力、物力都非常的巨大，特别是保密工作非常的成功，请介绍这方面的情况，他们是怎么样进行这方面的保密的？

　　于江欣：盟军主要做了这么几项工作：一盟军的首要目的上德军确认是在加莱，这样他就在加莱，英吉利海峡加莱的对岸布置了一支所谓的第一集团军群，让巴顿当司令，实际上这是一个空头司令。

　　彭训厚：全是假的，司令是假的，司令部也是假的。

　　于江欣：没有部队的，就一个光杆司令巴顿，还有几个发报员，让德军接获这个无线电发报，让德军真的以为有一支部队，巴顿是很能打仗的将军，登陆作战肯定让巴顿率领来进行这样的一场非常艰苦的登陆作战，先是搞了一个这个。

　　再一个请一个演员假扮成蒙哥马利的样子，在差不多的时间的样子，让这位假的蒙哥马利去到一些地方访问和视察，德军觉得如果大战临头的时候，这位战将不可能到无关的地区进行访问，所以就以为近期之内盟军不会在法国近海岸登陆。

　　另外还搞了一些小规模的东西，比如说在加莱地区进行等差，在诺曼底进行侦查的同时，在加莱也派了小组来侦查，恰巧有一个侦查的小组成员被俘获了，这样德军更肯定盟军在加莱登陆。

　　再有在登陆之前进行了大量的轰炸，在加莱地区的投弹量远远超过诺曼底地区，这样使德军更加的艰辛，盟军的主攻点在加莱而不是在诺曼底。

　　彭训厚：我补充一点具体的细节，很有意思，确实是费劲脑汁，成功的实施了战役欺骗、战略欺骗、战术欺骗都非常的成功。用中国的话来说就是暗渡陈仓。比方说设的一个假司令部，即使是假的司令从来没有间断过无线电的发报，而且在诺曼底登陆前一天，这个电报数达到了极致，好像真要打了。不久在海上出现了大量的假登陆艇，还在英国码头构筑了假码头，并且明显的登录部队上船点的标志，造成了一支有完整的舰队在加莱登录，数百两船只排列在德军飞机能够照的地方。还有很多卡车在无人的区域跑来跑去，无人的帐篷区内弄的炊烟四起。派一架飞机到诺曼底侦查，还会派两架到加莱侦查，使德军不知道究竟是在哪儿侦查。还不断在加莱轰炸，飞机出动的架次和投弹的数量都大大的超过诺曼底地区两倍。使真正登陆部队已经就近塞那湾的时候，才对诺曼底地区进行轰击。本来希特勒他猜测了好几个地方，诺曼底他也预测到，但是盟军的战术使德军上当。直到登陆时，他们还误以为盟军的登陆地点还是在加莱地区，部署在加莱地区的德军始终没有调动。

　　主持人：我们来回答最后一个问题。

　　网友：西线的抗登陆战术，和东线不一样，德军重视海线防御，日军重视陆线防御两位怎么看？

　　于江欣：诺曼底登陆的时候，德军已经不行了，陷入了两线作战的窘况，他顾了这边，顾不了那边，当时隆美尔就觉得不能等盟军上岸，必须消灭在海岸线，尤其是不能让盟军上来，凭当时德军微弱的部队是抵抗不了的。在太平洋作战中，日军搞纵深的防御，他还认为当时有一拼，主要是美军，那是美军的重要战略地区，主要是美军在那儿，太平洋作战从42年开始，一直到43、44年，日军才开始转为一种弱势，开始他以为还是可以在纵深跟美军有一搏的，他才定位这样的战略思想。

　　主持人：今天我们的聊天到此结束，谢谢彭老师，也谢谢于老师，各位网友再见。

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