2005年5月10日15：00，新浪邀请了《兵器知识》杂志社副主编熊伟、《PLAY！》(家用电脑与游戏机)杂志社编辑部主任梁华栋,共同作客新浪，就第二次世界大战与二战游戏与网友交流。以下为聊天实录：

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　　主持人：各位新浪的网友你们好！今天3点我们特意邀请到《兵器知识》副主编熊伟，还 有《PLAY！》的杂志社编辑部主任梁华栋共同作客新浪，就第二次世界大战和二战游戏与网友进行广泛的交流。

　　梁华栋：我是《家用电脑与游戏机》的编辑部主任梁华栋。

　　熊伟：我是《兵器知识》副主编熊伟。

　　主持人：先从熊伟开始给我们介绍一下《兵器知识》的内容。

　　熊伟：《兵器知识》它是1979年开始创刊的，主要是介绍陆海空三军的各种武器装备一些最新的发展和动态这方面一些东西，包括有时候也介绍一点关于军事的历史、战史、战例这些东西。现在在兵器类的科普杂志里面，发行量可以说是名列前茅。可能好多看杂志的人也都知道，原来好的是《兵器知识》、《航空知识》、《舰船知识》三大杂志。

　　梁华栋：我相信老牌是最经典的。

　　主持人：梁华栋看军事杂志吗？

　　梁华栋：这本杂志可是我高中时代必买的三本杂志之一。

　　主持人：他们刚才来的时候还在说，两位看起来都非常的年轻，我说是不是玩游戏的人都心态比较年轻？

　　梁华栋：我想可能有一个原因，好像人的精神状态对你外在表现影响很大，玩游戏可能有一点支撑人变年轻的因素，你梦想没有丧失，你看起来有点朝气的样子。

　　熊伟：玩游戏来说应该对人心态各方面好处还是挺多的，不要一天24小时都玩游戏就行，可以从游戏里面学到好多东西，我军事爱好和游戏爱好都是非常热衷的，从游戏里面我能学到很多有关兵器方面的知识，通过学这个，看兵器杂志有时候也能让我更好玩那些游戏，所以这些方面我觉得还是很有好处的。

　　梁华栋：特别是对于军事迷来说，他想当统帅，想体验各种最先进火器，恐怕除了游戏没有别的机会来试试，所以我想军事游戏已经与战史密不可分。

　　主持人：这也是我们今天请来两位一同作客新浪的原因。我们想请熊伟就二战跟我们聊一聊，就二战中兵器还有战略战术方面一些问题。

　　熊伟：二战从兵器这方面来说，二战应该说是对于兵器的发展，有一些划时代的意义，这个当然大家可能都挺熟悉了，包括航母的出现，坦克的大规模使用，机械化战争，还有包括后来的雷达的使用，这些都是对于二战以后的兵器发展应该说是起了一个非常重要的头。

　　梁华栋：二战有时候我们会特别关注的一些话题，各个战场上所体现出的军事装备，它的烈度和强度也各有不同，造成了大规模杀伤，最后可能出现了原子弹，好像是在军事史上是一个极大的跨越，它杀伤烈度很强，杀伤人数特别多，尤其第三帝国，盟国都有很多新型军事装备出现，都是我曾经作为非常热衷军事迷非常关注，非常热衷那些。

　　主持人：我看到网上有关注，当时德国为什么一开始能够一度领先，是因为他们认识到了科技在军事中的重要作用。很多网友问到说当时德国军事装备处在什么水平？是在所有国家里最强的吗？

　　熊伟：应该来说不是最强，因为当时德国所装备的几型坦克都是一型、二型，三型、四型都是后来战争期间研制的，当时主力还是一型、二型，跟当时英国人的坦克，包括法国人某些坦克比起来它的性能，比如火力、装甲这些方面并不是最强的。但是他们当时有一个特点，德国人对于机械化战争的战术方面，还有包括坦克的通讯、联络这些方面他们当时研究非常透。真的要说起来，跟游戏还是有点关系，因为军队限制的时候，德国人自己在刚开始的时候不能限制坦克装甲车辆，他们用卡车蒙上铁皮以后磨砺成装甲车，放各种各样器械，就像现在咱们计算机，装上游戏，他们当时装不上游戏，就是人在上面模拟，这样演来演去，对于当时如果更好发挥坦克作用，应该说比法国和英国研究的更好。

　　梁华栋：更有感觉一些，闪击战非常厉害。

　　熊伟：它的闪击战不是建立在它的装备性能基础上，而是建立在它之前对于战术的模拟研究这方面。所以说从现在来说游戏玩好了没准对于以后打仗还是有很大用处的。

　　梁华栋：相关的像刚才德国装甲军备一个使用，在游戏中也有很多体现，特别像一些钢铁矛头类似这样的坦克战的游戏，也强调坦克排的指挥。当然里面也可以模拟到一个坦克驾驶员炮手，瞄准、驾驶这方面的激战术都有体现。

　　主持人：跟二战有关的游戏有哪些？

　　梁华栋：相信对于国内玩家来说最有名是“盟军敢死队”，远东战场都包括，最期待在东南亚战场和日军的作战。特别是像我们提到二战太平洋战场的时候，这款游戏恐怕大家都是体验过，甚至没有体验过也不能错过一场游戏。

　　主持人：有关二战海战游戏有哪些？

　　梁华栋：海战游戏其实是非常多的，因为美日在太平洋战场上，包括从珍珠港开始都是一场影响整个远东战期，甚至对日本有直接打击性的大战役系列，所以在游戏史上这也是一个从最早期，在286时代就已经开始被军事模拟游戏所关注的一个题材，早期比较著名的像有家公司，是早期模拟游戏泰斗级企业，以及后期比较著名的还有海战类的游戏大海战系列，是SSI公司，早期比较类似于舰船模拟，后期就转向一个战役指挥的一个游戏系列，这些都是对美日太平洋战场上海战有一个很好的模拟。还有用舰炮的设计，在舰队的阵型上有讲究。

　　熊伟：打仗还是很复杂，不能按照集中火力打某一个人。

　　梁华栋：怎么集中火力，敌人队形也会变化。

　　熊伟：我集中所有舰打敌人，可能把敌人舰打坏了，但是其他舰也打我，敌人虽然沉但是我也受伤，航速会降低，或者某些方面出现故障，这个时候可能整体实力可能反倒比别人弱了，弄的你可能跑也跑不快，躲也躲不过，后来实际上害得你整个都完了。

　　梁华栋：游戏之中，包括像我们所谈到这些问题，都是大家看战史介绍的时候一个最大的疑问，如果我这样的话这场战役会变成什么样，这种话题以往大家在书面上能够看到，现在我们在游戏中实践可以体验一下，它的可能性太多。

　　主持人：历史不能假设，但是游戏可以假设。

　　梁华栋：战争游戏，这里面的意义，大家对于激战术的实践可以充分体验，改变历史。比如各种航母在受到大型的航空舰队的轰炸以及鱼雷的攻击的时候，它到底应该怎么办？用当时这些舰队的规模有没有可能改变这种情况。还有侦查的威胁，能不能做有效的抵制，特别是在美日双方在太平洋战场都有一些势均力敌或者有失衡的情况，是不是因为指挥能不能改变当时的力量对比，改变战争的结果，或者战斗的结果，我相信战争结果恐怕改变不了，邪不胜正，但是一场战斗的结果可能会改变所以在很多二战游戏里面他们的目标都是模拟这个，让玩家亲自体验，作为战场指挥官如何赢得一场战斗的胜利。

　　熊伟：二战的时候，美日太平洋海战，最终的结果肯定会是美方胜利，日本失败，因为整体实力在那。但是具体一场战役，很典型中途岛之战，说白了完全是一个美方和日方舰载机互相起飞的时机，可能美方当时正好抓住那样一个时机，而日方而在那个时候抓住最坏时机，再加上各种各样因素加在一起放成一边倒的惨败，但是放在游戏里面这个结局可能出现各种各样变化，甚至有可能会日方赢，但是这改变不了战争的最后结局，但是一场战斗咱们通过模拟大家会看到有各种各样的结果，而且你从中会了解到。

　　梁华栋：我觉得会更加深对于航母时代，对于改变海战的意义。

　　熊伟：说白了，假如南云如果要是玩过这款舰队指挥官的游戏的话，他就理解了当时他这样优柔寡断所影响的五分钟、两分钟、三分钟都会造成致命的后多，有可能，假如他经过模拟训练他当时有可能不犯这种错误，甚至或者犯了不会犯那种把这些炸弹、鱼雷都堆到甲板上引起迅爆这样很不好的后果。

　　梁华栋：不过有时候想想，在实际战争指挥中可不能像玩游戏那样举重弱轻，没关系，把炸弹换下来，换上鱼雷，那个时候真的花费士兵的辛苦以及确实要争分夺妙来计算时机。

　　主持人：还有后果的承担。

　　梁华栋：是。所以我觉得优柔寡断恐怕在真正的举足轻重的时候，必然出现一个情况。当然真正的将才恐怕会从中捋顺选择一个更好的时机。

　　熊伟：山本他就是很有则段，当时就是因为他最后做了非常果断的决定派最后一架飞机去，最后一艘航母才算给日本人取得一点点战果。

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