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CCTV午夜国际观察:伊拉克核查报告·朝鲜核问题

http://jczs.sina.com.cn 2003年2月17日 00:00 CCTV《午夜国际观察》

伊拉克当地时间2月14日晚,联合国武器核查官向安理会提交第2次武器核查报告,在安理会会议开始几分钟前,巴格达的天堂广场看上去一片平静。


北京时间2月14日晚23:55,对伊拉克武器核查工作负责人布利克斯正在汇报对伊武器核查新进展。

  2OO3年2月16日24时播出(CCTV第一套节目)

  【背景】

  2月14号,国际社会翘首以待的伊拉克武器核查第二份报告最终出炉。与两周的第一份报告相比,这次监核会主席布利克斯的报告更多得寻求平衡。

  在核查进展方面:报告对核查进展给予积极评价,并指出“除少量化学武器外,没有发现任何被禁武器”。

  在合作态度方面:报告指出,伊拉克实质性合作是必不可少的。目前,伊拉克的实质性合作有所改进,但应更积极。

  遗留问题方面:报告指出,有些问题在伊拉克提交的万页报告中没有涉及。伊拉克应在炭疽病毒、VX神经毒剂和远程导弹等武器的去向问题上继续给予明确解释。

  未来核查设想方面:布利克斯强调,除非安理会作出终止核查的决议,否则核查和监测工作应长期进行下去。

  新的核查报告发出了“核查有进展、合作有改进、未来有想法”的信号。大多数安理会成员抓住机会,主张继续核查。

  (同期)中国外长唐家璇:“与安理会大多数成员一样,中国相信核查工作取得了进展。应该给核查人员更多时间,以便1441号决议的执行。”(同期)法国外长德维尔潘:“目前来看动武无道理。有一件事可以代替战争,就是通过核查解除伊拉克的武装。

  (同期)俄罗斯外长伊万诺夫:“从今天的讨论来看,(使用武力)还为时过早。”

  然而,新报告也依然为主战派提供了动武理由。

  (同期)美国国务卿鲍威尔:“伊拉克没有遵守1441号决议,必须进行武力威胁。”

  (同期)英国外交大臣斯特劳:“伊拉克对1441号决议的实质性违反依然存在。”

  战与和的较量,随着新报告的出台,进入最关键时刻。

  【演播室】

  《午夜国际观察》——新报告,激化战与和的矛盾

  康辉:午夜国际观察,透视变化中的世界。大家好,这个星期我们继续请国际问题专家北京大学的朱锋教授,一起来谈一谈国际时事。我们今天关注的第一个话题是本周2月14号,联合国武器核查的主要负责人向安理会递交的第二份武器核查报告。朱教授,布利克斯和巴拉迪的第二份报告,可能和1月27号的报告相比,有相同的地方。比如他们的措施还是比较模糊的,没有一个结论性的东西,但是有很大的不同就是这种模糊当中,比第一份报告又多了很多实质性的内容?

  朱锋:对,我们说因为这份报告已经是第二份报告,而且这第二份报告基本的基调,它所能展示基本的内容,对现在目前是战是和伊拉克关键的局势,应该说具有非常重要的作用。所以,在这种情况下我们可以看到,这份报告一方面像你刚才所说的,确实依然保持着一定的模糊度,这种模糊度是非常重要的。因为武器核查人员毕竟是技术人员,他们在安理会的授权下进行工作,报告一定的模糊性也是照顾伊拉克辩论过程中非常强烈的政治性。但是另外一方面,由于现在的武器核查已经持续了两个多月,第二份所提交的报告,如果这份报告再没有一些基本的内容,或者还缺乏一些很明确的发现的话,这等于说武器核查人员这两个多月的工作到底在做什么,而且还有一个问题我们不要忘了,现在包括国际社会相当多的国家,像中俄法德等等,都希望能够进一步能够延长核查时间,不过在这一份报告当中,没有进一步说明联合国武器核查人员,在这两个月的联合国武器核查人员他们所取得的成绩,他们工作的效率,和他们未来的工作有可能进一步获得的良好的成果。那么延长武器核查又意味着什么,所以这也是这份报告中具有比较多的内容,或者比第一份报告来说,在有关具体的发现上,更要具体等等,一个很重要的原因。

  康辉:总的来看这份报告,您觉得这个报告给您留下最深的印象是什么?

  朱锋:总的印象有两个方面。一方面我相信武器核查人员,包括布利克斯和巴拉迪这两位首席武器核查官,在这个报告中进一步强调联合国安理会根据1441号所指派两部分核查人员,应该说他们在伊拉克的武器核查工作是权威性、有效的,而且他们强调他们基本的结论和发现是建立在技术、客观和公正的条件下,应该对今天的伊拉克局势的这种是战是和关键性的发展,可以起到作用,比如说巴拉迪在报告中说得非常清楚,那就是美国所提供的2月5号,包括美国在2月5号鲍威尔在联合国安理会阐述中所提出的证据,不一定是站得住脚的,这一点至少我相信,对于今天有关伊拉克局势的探讨来说,它确实显示了武器核查人员他们在今天伊拉克问题上权威的发言地位,和他们对自己核查的工作,具有充分的信心。

  第二点,我们也可以看到,在这份报告中,也具有很强的这种引导的作用,大家都知道现在整个倒萨已经进入了关键的阶段,这种阶段对美国准备战争来说,可能是准备冲刺了,而对反对战争来说,可能要对美国战争行动进行政治的阻击,报告的基调和报告所展示的倾向性,对于现代国际社会有关伊拉克的辩论具有很重要的作用,这时候我相信布利克斯和巴拉迪也是勇于担负起了这样一种责任,就是要尽量引导现在有关伊拉克问题的辩论,朝着向一个继续通过政治和外交的手段来发展的这样一个方向。

  康辉:是不是可以说这份报告和1月27号的报告相比,这种倾向性更加明显了,更加有利于目前安理会主和的立场?

  朱锋:也不能完全这么说,这只是我们刚开始探讨的报告,依然有模糊性的所在。可以说主战和主和双方都可以从这份报告中找到他们需要的内容。比如刚才我们说主和的可以从报告中有所发现,这种发现包括布利克斯对鲍威尔所提供的证据的这种置疑,强调现在武器核查工作是在继续有效果,或者是能够取得比较实质性成果的方向发展,而且也强调了比如说他们没有发现伊拉克有大规模杀伤性武器,另外也强调伊拉克的合作,确实对于现在的武器核查工作的开展,应该说是比较有利的。基本上我们说对主和这一方有利。

  同样一份报告对主战一方,也可以找到非常实质性的,可以用来支持本方观点的内容。比如布利克斯强调,伊拉克尽管没有,武器核查人员在伊拉克尽管没有发现伊拉克现在有大规模杀伤性的武器,但是不能排除这个可能,另外是伊拉克的合作态度问题。根据1441号,伊拉克的态度是否会导致严重后果的判断的标准,布利克斯说伊拉克的合作,到底是程序性还实质性的合作,布利克斯回避了。鲍威尔说伊拉克是在合作是在让步,但是程序性的不是实质性的。

  另外我们看到报告还有一点实际上对主战方有作用,布利克斯提出在一系列严肃问题上,包括炭疽菌问题,VX神经毒气的问题,还有大射程的导弹问题,伊拉克做出了反应,但是迄今没有做出非常明确的报告性,通过报告来陈述他们在这些问题上的现在的状况,并且做出一个能够让联合国武器核查人员信服的这些解释。所以,这一点对美国来说到底意味着什么,这一点尽管布利克斯措词模糊,但是依然可以构成伊拉克继续实质性违反联合国的决议。

  康辉:从整个报告来看,我们看到联合国的武器核查人员显然是不想让自己成为扣动打响伊拉克战争之枪的手指,我们看到布利克斯在报告中特别强调了,究竟现在武器核查的任务是什么?

  朱锋:对,这也是布利克斯这份报告,这次对安理会的一个很重要的提醒。在后面的部分,也就是整个报告的结尾部分,布利克斯特别强调,安理会的所有成员国应该想清楚,你们现在在伊拉克问题上到底准备达到什么目标,他至少提出了三种目标,解除伊拉克大规模杀伤性武器的武装,继续来消除伊拉克原来已经申报或者是被查出的一些大规模杀伤性武器的项目。第三个,是由联合国的核查人员来继续监视伊拉克是否会继续从事这种大规模杀伤性武器的研制。布利克斯说得很坦率。如何能够有效地解除伊拉克的大规模杀伤性武器,这是联合国安理会要做的事情,而且他甚至明确表示,对于1991年和1998年在联合国以往的决议条件下,伊拉克都拒绝解除它的大规模杀伤性武器,现在根据1441号决议,通过核查来解决伊拉克的大规模杀伤性武器,他认为现在这个时间太短。言外之意,他的结论虽然很模糊,但是他至少投射了这样一个信息,就是由武器核查人员来接触伊拉克大规模杀伤性武器,似乎是不可能完成的工作。1441号决议的目的又是要解除伊拉克大规模杀伤性武器,这个任务由谁来完成,布利克斯回过头来把球踢给了联合国。

  康辉:我们知道萨达姆一向是最善于抓住任何一次机会的,我们看布利克斯和巴拉迪在提交这个报告之前非常短的时间里,萨达姆又对于是不是立法禁止生产这种大规模杀伤性武器,也颁布了一个总统令。伊拉克方面对于这个报告究竟是做何反应,我们先来看一下本台赴伊拉克采访的记者发回的相关报道,再继续我们的话题。

  [记者连线]

  水均益(巴格达):总的来讲伊拉克的反响比较平静。首先伊拉克官方没有像以前那样,非常急迫地举行记者招待会,或者发布一系列的声明,进行表态。同时伊拉克的官方媒体也显得比较谨慎。比如说一些官方报纸《革命报》还有《巴比伦报》只是在头版发表了一些相应的评论或是社论,也没有直接针对布利克斯和巴拉迪的报告,而只是说伊拉克的确没有大规模杀伤性武器,联合国武器核查人员的这份报告也从一定程度上证明了这一点。我想这里面可能有一点值得我们注意,就是在这样一种情况下,伊拉克官方的反应相对平静,实际上,在很多人看来是一种比较聪明的,比较策略的一种对策。同时我们在这两天也注意到,在伊拉克大街上,老百姓的反应也比较平静。

  刚才我在同一位阿拉伯朋友聊天的时候问他,你怎么看目前的形势。他回答说,在我们阿拉伯语里有一句话,对于政治,我们形容政治像深深的海洋,见不到底。一切的东西现在还需要进一步的观察。

  (演播室)康辉:最近这段时间,我们的确看到萨达姆现在一张一张把自己的底牌全部亮出来,究竟伊拉克还能让到哪一步?

  朱锋:实际上在9号伊拉克和布利克斯和巴拉迪的会谈中,已经就9个问题达成了伊拉克问题的妥协性表述,但是我们说萨达姆最后还会翻出什么样的底牌,有一点我觉得我的看法并不乐观。因为现在很明显,按照美国的设想,按照主战派的设想,伊拉克仍然是不可信任的,依然在期盼,所以美国的军事压力并没有减弱,这一点我相信美国也不会轻易地说因为有第二份报告,而使自己对于动武这样一个战争威胁进一步下降。所以萨达姆同样面临着这样一个会继续受到美国战争打击的这样一个直接的结果。

  但是如果萨达姆要继续退让的话,退让似乎对它来说也有限,因为如果再退让对美国来说可以接受的退让,就是萨达姆流亡国外、下台,交出所有大规模的杀伤性武器。

  如果说这场伊拉克战争还有一丝避免的希望,可能有几个因素是非常重要的。刚才我们谈到联合国安理会最终会讨论出一个什么样的结果,还有伊拉克能让步到什么程度。另外一点,就是现在国际上反战的力量究竟多大,我们看到这个星期安理会内部主战和主和的矛盾越来越公开化了。但是现在也有人提出现在主和这一方有着明显的脆弱性,比如说法德,虽然现在我们看它和美国的矛盾非常尖锐,但是也有一种说法,说法德和美国其实还是合作大于对抗的?

  朱锋:这点是毫无疑问的,因为我们说现在法德和美国在伊拉克问题上的矛盾,不是存在着一个是倒萨,一个是保萨尖锐利益的争夺。因为法德其实也认同1441号决议的基本目标是解除伊拉克大规模杀伤性武器,问题是他们和美国最大的争议是通过什么途径,美国认为伊拉克时间用完了,不用和伊拉克废话了,直接开打吧,法德的意见是首先在开打以前有证据,第二开战之前要穷尽外交手段。第二点,法德是说,你现在美国一意孤行对伊拉克战争这种政策,很可能导致中东地区进一步局势动荡,物价上涨,使得整个世界经济和国际反恐联盟,以及未来反恐局势也好,都出现诸多的消极变化,美国不能图一时之快,用战争,可能是解决伊拉克大规模杀伤性武器,对美国来讲最好的办法,然后回过头来让德法去背负沉重来自于比如说新的恐怖主义活跃化、世界经济进一步受到消极影响,油价暴涨等这样消极的影响。所以他们也从自己的利益,包括自己国内政治利益强调这样一种反战的立场,但是我们不能把这种立场看作完全是和美国之间完全不可调和利益的对立。现在安理会继续比如刚才我们谈到2月18号要开会,这样一个在伊拉克问题上新的安理会的辩论过程,也将会为各方寻找到的妥协,提供比较有效的途径。

  关于2月14号第二份武器核查报告这个话题,我们就说到这儿。观众朋友,稍后我们会和朱锋教授一起关注朝鲜核问题在本周的最新发展。

  《午夜国际观察》——朝鲜核问题

  【背景】

  本周朝鲜核问题再生变数。国际原子能机构理事会2月12号通过一项决议,指出朝鲜“违反”了与国际原子能机构按照《不扩散核武器条约》缔结的“保障监督协定”,决定将有关情况报告国际原子能机构全体成员国、联合国安理会和联合国大会。决议同时强调希望和平解决朝鲜核问题,并支持通过外交手段实现这一目标。

  (同期)国际原子能机构总干事巴拉迪:“对任何违反核不扩散条约的行为,我们都将采取同样的对策——零容忍。”

  国际原子能机构的决定得到了大多数国家的支持。朝鲜一直强烈反对的核问题国际化即将成为实事。

  此前,朝鲜方面曾表示,如果国际原子能机构将核问题国际化,朝鲜有可能恢复导弹试射;如果联合国对朝鲜实施制裁,制裁将意味着战争。

  【演播室】

  康辉:午夜国际观察,透视变化中的世界。在接下来的时间里,我们和朱锋教授一起来谈一谈本周朝鲜核问题最新的一些进展。朱教授,这个星期国际原子能机构制定的这个决定,使得朝鲜核问题向着朝鲜不愿意看到的国际化的态势在发展,您认为从去年到现在,朝鲜核问题发展的态势来看,国际原子能机构做出这样一个决定是不是一个必然的结果?

  朱锋:我个人认为确实是必然的,因为我们可以看到两个方面的原因,一方面朝鲜从去年12月下旬开始解除核解冻,驱赶国际原子能机构的核查人员,到最后发展到今年1月10号退出国际核不扩散条约,这一系列的行动确实应该说违背了1994年朝鲜和国际原子能机构所签署的,有关加强双边核查和双边信任的基本措施,和有关形成这项措施的协定。所以,在这种情况下,国际原子能机构必然做出反映。

  第二个问题,我们可以看一看国际原子能机构的性质,因为国际原子能机构本身就是由联合国来具体成立,负责国际核不扩散条约具体执行的一个重要的国际机构。国际原子能机构的工作很大程度上要负责,使得各国在条约的范围内能够和平地利用核能,如果核计划出现了一系列新的变量和新的不确定性,当然国际原子能机构要代表国际社会做出反应。

  康辉:去年12月份和今年的1月6号,国际原子能机构都曾经表示说,准备把朝鲜核问题准备提交给安理会讨论,一直到2月12日中间拖了一个月的时间,什么原因使得国际原子能机构拖了一个月之后做出这个决定?

  朱锋:一个是国际原子能机构确实不愿意,因为它本身采取这样一种整个朝鲜的核计划问题提交联合国安理会审议,并且有可能带来对朝鲜新的制裁措施,而使得目前整个朝鲜的核危机局势进一步被激化。巴拉迪通过2月12号的决定之后,也说得很清楚,制裁毕竟不是根本的目的,根本目的是通过各方有效的对话谈判来解决问题。

  另外一个很重要的原因,这个决定被拖延,也是有关围绕着朝鲜核计划问题,确实也希望能够给平壤一些时间。

  康辉:这种国际化是不是真的可以使朝鲜核问题朝着一种良好的态势解决,因为我们看到朝鲜核问题的国际化一直是朝鲜最不愿意看到的,而且这个决定做出来之后,朝鲜核问题的矛盾双方已经发生了改变,等于这个矛盾已经不单单是朝鲜和美国之间的矛盾了,可能更多变成了朝鲜和国际原子能机构之间的这样一个矛盾?

  朱锋:对,实际上我们可以看2月12号朝鲜核问题决定之后,对朝鲜面临着空前的国际压力,因为国际原子能机构做出这样的决定,意味着将朝鲜核问题有关的争端已经脱离了朝鲜原来所强调的,仅仅是美国和朝鲜之间需要双边之间直接对话解决的问题,而变成了由国际原子能机构来做出反应,联合国安理会可能要进行讨论并且做出直接对策的这样一个国际化的问题。这当然是朝鲜不愿意看到的。因为安理会的审议如果最终导致制裁的话,很显然是它面临着新的国际的打击。

  康辉:应该说朝鲜问题国际化是符合美国的意愿的,但是我们看到这个星期美国也做出了一个表示,说他并不急于来推动联合国对朝鲜实施制裁,您觉得这当中美国的目的在哪里?

  朱锋:我们可以看到整个朝鲜核风波爆发以后不断升级,美国的立场确实是很明确,就是他不愿意把现在朝鲜核计划问题的纠纷变成单纯美国和朝鲜之间的问题,而想把它变成一个国际化的问题。因为这一个国际化对美国来说是两个好处,一个是可以进一步推卸朝鲜所指责的今天所进行一系列在核问题上采取的行动,都是因为美国采取的敌视威胁朝鲜的政策。第二个方面也是为了进一步加强今天布什政府在朝鲜问题上的立场,核心问题就是所谓不妥协,不谈判,就是在朝鲜没有做出放弃核计划的让步之前,美国不和朝鲜妥协,不对朝鲜让步,不进行新的交易,这是目前布什政府的基本政策。

  康辉:美国表示不急于推动在联合国安理会做出决定对朝鲜进行制裁,这个问题提交给安理会讨论之后,你觉得下一步的发展有可能是什么样子?

  朱锋:这一点我们可以看跟美国的政策存在着密切的关系,2月13号助理国务卿凯利及时在联合国提交安理会讨论朝鲜核问题之后,美国还是不谋求对朝鲜直接制裁,证明美国现在确实不想使得整个事态进一步恶化,因为朝鲜说得很清楚制裁意味着战争,如果美国强烈推动安理会对朝鲜新的制裁决议的话,会使得整个朝鲜核问题危机问题可能进一步恶化。现在没有人知道朝鲜下一步到底会采取什么样的行动,而且另外一点我们不要忘了,美国正在面对着来自伊拉克问题的沉重外交和军事压力,所以在这种情况下,美国也无暇他顾,也希望把朝鲜问题拖一拖。由于美国现在不谋求推动制裁,所以我相信安理会是否会通过对朝鲜核计划问题制裁决议的可能性,目前来说是很低的。


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