张序三：我觉得也很重要，也很有意思，比如说什么叫海洋？什么叫海？那么大个地球表面，71%是海水，这么大一个海洋，大洋的边缘叫海，这个东西啊，而且海里面的生物、矿物，海水本身就是人类取之不竭的资源，比如淡水，还有矿物质。海洋是人类生活的必须品，人类本来是在海洋里面产生的，我认为将来人类的生活要依靠海洋。

　　作为中国来讲，我们要发展成为强大的中华民族，那么经济要发达，经济要发展成经 济强国，没有海洋经济，你很难成为一个经济大国，经济强国。

　　我们现在是一个海洋大国，应该管辖的地方不少，就是人类的大洋，南极和北极，都有我们中华人民共和国的一份，所以我们在海洋要做的事太多太多了，牵扯到的产业是很多很多的。比如说海洋石油业，还有渔业，海洋矿业，造船业，运输业，海水产业等等，海洋的产业部门多得很。人类的必需品在海洋里是取之不竭。

　　主持人：是一个无穷的宝藏。

　　张序三：是一个无穷的宝藏，所以我想我们的人民，我们国家的领导人都应该重视海洋，有强烈的海洋观念。然后呢，应该是我们管辖的海洋，我们的海权必须在那里用起来，海军最终的职务就是海权，还有包括武警，远洋船队，都是维护海权的。

　　至于海防，我们海防的观念也不是海边防一下就行了，海洋你要不要，海洋也得要，刚刚说了海洋那么多的东西，我们不要，我们的人民生活怎么办？未来向哪里要食品？只有向海洋里取。所以我觉得海洋就是海洋观的问题，必须有一个海权观念，还有海防，就是你应该管辖的地方都应该有防务，不然的话我们的钻探石油的，比如这个地区钻探，就必须有军事力量在那里保护。

　　主持人：这是我们海军的职责。

　　张序三：对。

　　主持人：说起海军的建设，接下来这段时间能不能和我们一起回顾一下从新中国建立一直到现在海军的发展历程。

　　张序三：是啊，我们的中华民族的海军，有古代海军，有近代海军。古代海军，比如说郑和下西洋，那个是国家强大，海军就强大，实质上这是一个大的舰队。

　　当时明朝的时候国力是很强的，因此海防力量就强大，它有一个开放的思想，不是闭关自守的。那么，这个时候的海防力量，我说海军吧，就比较强。

　　中国近代史，到清朝，特别是清朝以后，闭关自守，外国人欺负我们，特别是倭寇欺负我们，我们无法去抵抗他。因此，中国近代海军，中国有史之时，就提出来要买西方的军舰，进行海军建设，买了不少的船，成立了北洋水师，南洋水师。但是清朝统治者，就是总指挥部是腐败的，根本就不抵抗外国侵略者，想讲和，想订立不平等条约，把中国的财富给人家，港口给人家，海域给人家，求和。因此中国近代史又是一个耻辱史，也就是说当时的海军也振兴不起来，这是由于总指挥部，就是清朝皇帝，他是不想抵抗外国侵略，他是跟侵略者讲和，这样的再好的海军，也不可能打胜仗。

　　主持人：等于那时候是有兵无力。

　　张序三：首先战斗指挥要正确，战术指挥要灵活。这段不多说了。

　　后来二次大战，日本帝国主义的侵略，从九一八事变就侵略中国了，当时中国的海军也做了抵抗，但是最后还是没有抵抗的了，沉了几条船，阻止敌人从长江长驱直入，也起到一定的作用，但是海军也不强大。

　　中国人民解放军在共产党中央军委领导指挥下，1949年渡过长江，党中央，中央军委就命令成立中国人民解放军华东军区海军。命令张爱平同志作为华东军区海军的司令员兼政治委员。他在全国地方军队搜罗，怎么样组成这个海军。从司令部、政治部、后勤。方方面面的人才加上团结改造原来的国民党起义海军，他们作为海军知识传授者吧，这样组成了海军。

　　我是其中之一，从陆军转为海军，当时也很困难，国家也很困难，南方还有继续前进，解放全中国，海军也要组建，在这种情况下，华东军区海军领导，在全国支援下，党中央重视下，全国人民的支持下还是不错。

　　主持人：当时的海军装备怎么样？

　　张序三：当时一个是当时国民党起义的这一部分军舰和人员，还有素被一个海防大队，山东还有一个海防大队，渔船什么的，但是这些人才还是不错的。还有在威海国民党起义的一些人，原来在海军干的都过来，这样很快，首先是人才。

　　然后军舰呢，国民党这部分起义的军舰，然后从全国商船里改造为军舰，还有香港招商局也给了几十条，原来是军舰改为商船，现在又把商船改为军舰，成立了几个舰队，当时的目标就是解放台湾。

　　挺好，我觉得当时我们学技术是加班加点的，会开船，会打炮，困难是很大的，但是我们都克服了。

　　主持人：那时候的困难都是哪些方面的？

　　张序三：首先，比如说你这个文化程度，我来讲文化程度就不够，比如天文航海的计算，你得计算舰位，一个舰位，当时我都弄了四五十分钟都算不出来，文化程度不太够。我们吸收了很多大学生到海军来，在机关里面，在技术部门里面，我自己觉得，首先是人才，就是懂技术，又有文化，身体又好，不大容易啊，不是一下就来了。还算不错，几年时间，到50年6月份，我自己就可以操纵指挥中型登陆舰。

　　主持人：已经算是挺快的了。

　　张序三：快的也不少，我是其中之一，还可以。

　　人才的问题，还有装备，再就是当时的物资，物资也很困难。但是当时我们那些当兵的人是很能吃苦的，也是很愿意学习的，昼夜地学习，早晨起早，早曙光，晚曙光，就拿着仪器。

　　主持人：薛总，您会开船吗？

　　薛冠超：我会。

　　主持人：比如到南北极考察，这方面知识你积累了很多吧。

　　薛冠超：我在南极那会儿仅仅是开小艇，那个时候是一个人顶三个人用，真正说驾船都是小船，在新加坡和澳大利亚玩小型帆船，但是在国内，那个时候玩船纯属于工作，后来去尝试去游戏，去玩，因为海文化太深刻了。到了现在呢，我们现在正在组织，在六百周年纪念郑和之际，我们成立了一个宝船航海文化中心，就是为了纪念郑和下西洋六百周年，做了一个实船航海的活动，这个活动主要特点就是中国人，中国船，还有中国旗来弘扬中华文化。这个活动，其实我们最大的反应了一个什么态度呢，一个是造船上，中国的古代造船是有非常非常悠久的传统，其中有几个数字啊。在工业革命之前，欧洲人，国外是要到中国买船的，买中国船，一个是中国船技术度非常高，坚固耐久，使用又特别方便，操作灵活，反应了科技水平的问题。

　　还有一个就是航海，比如郑和下西洋，作为一个历史的划分区段，郑和下西洋呢是世界大航海的鼻祖。也说明了中国在大航海时期的位置，他要比个哥伦布和达加玛都早，中国不仅在造船，还有航海上都是最先进的，这两项都设计技术，按照现在的名词讲，中国当时在综合学科上，各门学科上都是高科技的，都是直接领先的高科技。就因为诸多的这些原因，我们在纪念郑和六百周年之际，如果说仅仅在文献上去纪念，大家侃谈，开开会，写写论文是不够的，如果航海如果没有船去航，太有失它的鲜活性了，如果没有船，没有人去航海，纪念郑和有点逊色，我们今天在六百周年大的忌日当中，我们用一条中国的地地道道的中国的仿古木船，组织的是我们的中国人，我们的总指挥就是张司令。

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