主持人：你在曾经被日军占领的山里，有哪些战场是您去过，感触最深的呢？

　　戈叔亚：云南这样的战场很多，比如说腾冲和松山，就在这两个地方，你只要看哪个地方，这个地方驻一个兵控制一个地方，你去看肯定有坑道，你觉得有一个小山头，爬上去看一看，就会感觉有坑道。你随便一上山，只要看到山头上去，就可以看到坑道。但是保持最完整的是在松山，当时日本人是按照非常严格的防御工事，由一个工兵连队修了很长时间 ，步兵连队在那儿不断的修改，有三层，最下面一层放粮食、弹药，第二层是休息的地方，第三层是战争的地方。所以攻势很复杂，打了很长时间，之后那个地方是非常贫穷的地方，现在没有遭到破坏，你去那个地方，两军搏斗的痕迹都可以看得见，有好多地方那个坑道都像刚挖的一些，那个地方是一个遗址战场的奇迹。

　　网友：如果去这个战场的话怎么坐车呢？

　　戈叔亚：这个很不错。你先到了昆明以后，再到腾冲，再问老百姓，他就会告诉你哪个地方有坑道，那个坑道太多了，一个在郊区小山头上，这是一个办法。再一个从腾冲到一个地方，叫做龙陵县，县离郊区很近的，一个小时走路就可以到山头，从东北一直到东南有七八个山头，每一个山头里面都有阵地，都有密密麻麻的阵地，那些阵地是密如蛛网，一点也不过分，你到了松山问老百姓，能坑道哪儿有，很多人都会告诉你，那儿坑道密密麻麻，最好两个人去，我第一次去觉得害怕，我看到旁边有小山头就爬过去，一看，一下子坐在地上，那么小一点的山头，密密麻麻的坑道，还有一个大坑，向桌子这样大的坑是机枪阵地，还有一些坑道连接，都是这么大这么大的坑，有些是洗脸盆那么大的坑，还有一些大的坑，我以为是手榴弹弹的，有一个日本老兵，他说你说这么小的坑，不是手榴弹炸的，是迫击炮炸的，那天是下午四五点钟，风吹的小树晃一晃的，我觉得好像是日本士兵戴着帽子拿着枪就吹上来了，很慌，就赶快下山。

　　下山的时候心情很紧张，一直克制自己不要跑，当你跨坑道的时候，坑道里面长着草，我就感觉有人的手骨抓我的腿，一直跑，我听到当地的砍柴的小孩子唱歌，我的心才定下来。

　　主持人：那么惨烈的战场，真的应该让网友们多去看一看，我们这些年的宣传确实很不够，这么给人这么震撼的战场，在这儿是灭掉了多少日本人呢？

　　戈叔亚：说起来有时候也不多。每一个战斗场上，比如说松山那个地方整个战斗的战场面积，我估计有6平方公里，或者是再大一点，真正比较激烈的交战，有一千多日本人全部被消灭。我们的人有6、7千人战死，还有14500千人负伤。法国当时有一个顾问团团长是史蒂威的顾问，当时他看到有这么多人死掉以后，他很感慨，但是他就说，死了这么多人，为了一段破碎的公路，这一段破碎的公路拯救了中国的命运。

　　在腾冲是2050人死在县城里面，在山上还被中国军队打死了500多人，这是一个数。还有一个在龙陵，龙陵没有被全歼，但是山上死亡的人数有3800多，日本人有一个统计，他死了多少多少，有这么一个统计。

　　主持人：当时有没有俘获的日本兵呢？

　　戈叔亚：有。有一些俘获的，我还跟俘获的日本老兵见过面，中国俘获的日本人，和日本人抓到我们的人完全不一样，我们抓日本人就是给他们疗伤，有一些人是被抬下战场的，还有一些跟军官住在一起疗伤的。曾经有一个日本老兵告诉我，你们是建设新日本兵的栋梁，中国军人给他们的战场训话，就是长官对他们训话是非常重要的事，他们就回去了，这些人有时候还经常回来。这跟日本人俘获我们的士兵屠杀是完全不一样的。

　　网友：泰国当时是支持日本的，我们当时有没有跟他们作战呢？

　　戈叔亚：基本没有，泰国当时是属于日本的一个走狗，实际上泰国政府也是不愿意的，他是为了保护自己用这样的方法。当时泰国有一些兵来过云南，当时日本人鼓励他们搞一个大泰族主义，他们就想来我们云南，对一些跟泰族比较相近的民族，比如说我们的傣族进行一些策反，来过一些，只要日本人一打败，完全就跑了。

　　网友：请问日本人对中国战俘是用教育来对待吗？

　　主持人：显然不是，刚才戈老师也说了，他们显然是屠杀。

　　戈叔亚：我知道是屠杀，很多都是屠杀。我知道很多老百姓就说，他们亲眼看到日本人杀中国的俘虏，用布蒙着眼睛，他们把走路的脚步都算的很清楚，走几步一刀，他们很熟练，一刀下去头就掉了，老百姓就说，血柱子就像筷子一样粗的冒出来，还有一些把中国人就劈了他们叫点天灯。我看的都是日本的回忆录。还有老百姓抬着他们走了很长的路，有很多日本兵都看不下去了，他从担架上滚下来。这是一个叫吉野孝公的日本人写的一本《腾越玉碎记》里面写的。

　　主持人：您见过他？

　　戈叔亚：没有见过他。

　　主持人：今天我们就滇缅公路聊了很多，感谢戈老师来到这儿，我们听到了很多没有听到的故事，今天的时间也到了，欢迎戈老师下次再来。

　　本次聊天到此结束

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