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美空军退役准将雷诺兹和杰夫主席新浪聊天实录

http://jczs.sina.com.cn 2004年04月03日 11:37 《环球飞行》杂志

新浪副总编魏来(左一)乔恩·A·雷诺兹准将(右二)美中航空历史遗产基金会主席杰夫·格林先生(中)《环球飞行》杂志社社长、主编王宁生先生(右一)美中航空历史遗产基金会中国办事处主任华建宁先生(左二)
 
 

  主持人:各位新浪的网友大家周六上午好!今天我们请到的嘉宾一共有四位客人,他们分别是退役美国空军准将、原美国驻华大使馆空军武官乔恩·A雷诺兹将军,从视频中我们的网友已经可以看到您的样貌。跟我们的网友打个招呼吧。

   乔恩·A·雷诺兹:我从1984年就已经到中国来了,已经在中国居住了十余年,我非常高兴有机会和大家在互联网上见面,我保证将回答大家的任何问题,尽可能的充实和准确,谢谢。

   主持人:下面是美中航空历史遗产基金会主席杰夫·格林先生,欢迎您。

   杰夫·格林:我已经在中国待了7—8年,每年都要来三次,我在中国主要的工作是为我的基金会进行各种各样的活动,包括像今天请乔恩·A·雷诺兹将军的活动一样,这次我到中国主要是参加“石碾子捐赠仪式”,这个石碾子在二战期间是由中国政府的工作人员用来帮助修建机场,提供给美国空军使用的,我们这次在云南接受石碾子,作为一个纪念品捐赠给了美国俄亥俄州的空军纪念馆,这次举行了这个仪式,大家从各种各样的杂志上可以看到,对这个事情有详尽的了解。


美中航空历史遗产基金会中国办事处主任华建宁先生与美中航空历史遗产基金会主席杰夫·格林先生

   主持人:下面为大家介绍另外两位嘉宾,他们分别是《环球飞行》杂志社社长、主编王宁生先生。

   王宁生:各位网友好,高兴来到这儿和各位网友进行交流。

   主持人:最后一位是美中航空历史遗产基金会中国办事处主任华建宁先生。

   华建宁:各位网友好,我们是第二次来新浪网聊天,非常高兴,谢谢大家。

   主持人:非常高兴请到四位嘉宾,我们的聊天主题是关于美中航空历史遗产基金会和《环球飞行》杂志社举办的活动,这已经是关于飞虎队的第三次聊天了,而且华先生和王先生是第二次来我们新浪聊天室,如果各位网友有什么问题的话,我们很愿意为您解答。

   网友:将军好,第一次看到美国的空军准将。从介绍的资料中知道您是驾驶过中国战斗机的第一位西方人,对您很感兴趣。

   乔恩·A·雷诺兹:我的准确头衔是美国空军的退役的准将。当时主要是因为美国空军邀请中国的葛文墉副参谋长到美国驾驶战斗机,我也受邀请来到石家庄,经过训练以后,驾驶“歼教5”战斗机,大概有半个小时,这个是美国人员第一次驾驶中国的战斗机,这是美国和中国第一次的这种交流。

   网友:您当时在中国驾驶这样的战斗机有什么样的感觉?

   乔恩·A·雷诺兹:我实际上并不是第一个在中国空域驾驶战斗机的美国飞行员,我只是在1949年之后的第一个,在那样一个合作机会中,有一个中国的飞行员在美国的德克萨斯成为在美国的第一个驾驶美国的战斗机的中国人,我成为在中国驾驶中国战斗机的第一个人,这个是非常好的一个交流,在很多年没有合作之后,双方重新开始一个新的时代。

   主持人:我们现在请到四位嘉宾的主题是关于飞虎队的系列活动,我们在预告中也说到一个“石碾子捐赠仪式”的活动,我们请到的雷诺兹准将和杰夫·格林主席是飞机方面的专家,包括我们的华先生和王先生,都是了解航空知识的专家,各位网友可以就飞虎队的活动和飞机方面的具体问题,比如说你们玩到飞机游戏中或者作为军事的发烧友有什么问题,我们的嘉宾非常愿意解答。

   网友:美中航空历史遗产基金会是一个什么样的组织?而且这次对飞虎队的一系列活动究竟是怎么样计划的,飞机是否已经打捞出来了?

   杰夫·格林:因为基金会是由我进行主要管理来工作的。这个基金会是由许多美国空军退役的飞行员和军官也包括中国的退役飞行员和军官组成的,这个基金会的工作是通过回顾二战时期中美空军合作的历史,帮助中美两国国家的人民增进了解,促进双方的友谊和将来的发展。众所周知,二战期间,中美两国人民并肩战斗,有很多很有意义的经历,通过回顾这些经历来增进了解。

   这一次我们正在试图找回一架P—40战斗机,这个战机是在1942年的4月28日由美国的飞行员约翰·布莱克本德驾驶的,他当时在训练当中失事,飞机坠毁,飞行员也牺牲了,他的尸体已经找到了,但是飞机一直在云南的滇池湖底,一直想把它打捞出来。

   网友:我是一个飞机爱好者,乔恩·A·雷诺兹将军,你当时学习飞行技巧的时候,美国是如何培训飞行技巧的,你能谈一下对中国培养飞行员的一些建议吗?

   乔恩·A·雷诺兹:我们在美国空军飞行员训练包括三个部分,一个是基本的驾驶技巧和技术,另一个是关于飞行航空知识的基本教育,第三部分是军事训练包括纪律和军事方面的技术知识。

   一般来说,美国的飞行训练有四个阶段,第一个是地面训练,主要是在地上,不会到天上,是学习基本的知识;第二是预备训练,尝试一些基本的飞机,涉及到飞行的基本技巧;第三阶段是基本训练,完成基本训练之后,受训的飞行员将得到飞行员领章,实际上是成为一个正式的飞行员;在高级训练阶段,是去尝试飞各式各样的飞机;通过全部四个阶段的训练,飞行员可以飞任何型号的飞机。

   我们开始训练的时候最开始是飞T34飞机,是一种教练机,进一步的会飞T28教练机,在训练的最初阶段是学习操控飞机等最基本的,像起飞着陆的技能,进一步的学怎么样操作飞机,做基本的机动动作,像国际空战中会遇到的基本工作,再进一步会学习夜航、完全依靠仪表的航行,高级的全天候的飞行技术。美国的飞行员在得到飞行证之前,要进行130小时以上空中飞行训练,这个比其他国家要长得多。

   在刚才讲的训练当中,一半左右的训练是在教官的带领下,在双座飞机上完全的,剩下的一半时候由飞行员自己驾驶。训练的目的有这样几条,第一是有纪律,第二是过程,空军有他的指令标准的制度,飞行员必须严格按照制度飞行,而不是在空中自己随便怎么飞都可以,这很可能和大家在电影电视中看到的是完全不同的概念。

   高阶的飞行员在喷气式飞机的学习阶段开的是T33战斗机,他们学习一些编队飞行,以及导航,在穿越整个国家这样长距离的飞行中,通过导航的仪器设备完成整个过程,这些方面的训练作为一个空军飞行员高阶的训练内容。

   以上这些基本训练一共进行6个月的时候,能够通过训练的这些飞行员就可以得到他们的领章,成为一个真正的飞行员,以后空军会给他们提供更高阶的飞行训练,他们会去自己选择训练项目,这个和他们的前面成绩是有关的,比如班级上的第一名就可以优先的选择,比如说我当时就可以自己选择高阶的F—100战斗机,成为一个优秀的飞行员。

   我在毕业的时候,我直接选择了F—100战斗机,这是美国空军的主力战斗机力量,我非常高兴有这样的机会开这样的战斗机。在更高阶的训练中,首先是如何开这个飞机,这是一种先进的战斗机,要学习如何操纵这种战斗机。

   F—100在当时是美国空军的一线战斗机,在飞战斗机的时候,飞行员除了保持非常强非常严格的管理之外,我们会得到一些少量的自由,毕竟是战斗机的飞行员,我们可以学习一些战斗知识,允许我们飞得自由一些。

   在战斗机的训练中,包括大量的军事目的训练,火箭弹的射击、投掷炸弹以及空对空的战斗,甚至包括高级的空军编队训练和空中加油训练。在那个时代,我们得到很多特别的训练,就是如何投掷核弹。高级的训练要进行9个月之长,而且不包括前期训练的几个过程,完成之后,就可以成为一个完全合格的战斗机飞行员,并安排到一个相应的作战部队执行战斗任务。

   除了这些训练之外,飞行员还受到额外的关于大量的电子仪器和模拟器上的训练,会有更多的时间花费在那些训练上。至于在美国的空军系统中,在三个人当中,只有一个人可以通过以上全套的训练,最后成为一个合格的飞行员。因为现在有很多模拟器这样的电子设备,现在飞行员的训练成功率比原来高多了。

   主持人:非常感谢将军先生,网友得到了一个非常详细的答案。

   网友:杰夫·格林先生,听说你们拍摄了飞虎队的影片,能不能给我们讲一下在拍摄过程中收集到的,在你的印象中非常有意思的东西?另外,对飞虎队对中国人民做出的贡献表示崇高的敬意。

   杰夫·格林:我们正在制作一个系列的电视片和图片来纪念飞虎队在中国的工作,主要是当时飞虎队的一些情况。大家都已知道,1941年到1945年的战争对中国大陆的摧毁和毁坏,中国有2000多万人死去,实际上中国的战争更早,要追溯到9.18的时候,我们的影片试图让人们知道中国的民众怎么用自己的血肉之躯和日本人对抗,在漫长的消耗中把日本人拖垮。

   中国的军队和人民花费了血肉的力量,实际上吸收和消耗了日本军队的战斗力,当然这当中有一些美国飞行员参加到战争当中,那个时候,日本人已经控制了整个中国的沿海海岸,并且攻占了重点的公路,中国当时严重缺少各种资源和物资,包括飞机的零件,所有的作战物资都必须通过喜马拉雅山的航线运过来,就是大家都知道的“驼峰”航线,所以当时中国军队和帮助中国军队作战的美国空军都是严重缺少资源。尽管当时的飞虎队严重缺少装备物资的,但是一些勇敢的美国空军飞行员,实际上飞虎队当中有很多中国飞行员,他们一起作战,在艰苦的环境下,坚决的和日本人作战,把日本的军队拖在中国战场,阻止他们控制全中国,进而控制东南亚,在这方面做了很大的贡献。这是历史上非常重要的一章,而且是非常令人感动和值得纪念的,无论是中国人还是美国人都应该记住它。

   在整个飞虎队的故事,大家都知道陈纳德将军是飞虎队的领导,对整个历史来说,实际上他是一个非常出色的英雄,他在战争远没有开始之前就来到中国,看到中国和日本的战斗,了解了情况之后,就留下来,进行了战斗,阻止了日本人对中国的侵略。

   网友:我对于过去的历史非常感兴趣,对现在的空战也非常感兴趣。乔恩·A·雷诺兹将军如何评价美国和中国的空军,两者相比,各自的优势在哪儿?还有,你能不能说一下太空战的问题。

   乔恩·A·雷诺兹:我认为实际上美国空军最强的地方是在于我们飞行员的训练,我们有世界上最好的、最精良的飞行员,在这个基础之上,我们提供了非常好的装备,先进的战斗机以及先进的武器弹药,在二十一世纪初的一些战斗中,我们取得了战斗的胜利,这是一个原因。众所周知,二十一世纪被大家叫做网络的世纪,在这个时代,我们的军队认为,有效的作战系统是飞机和计算机系统的一个完整、完美的结合,并且随时随地的投放它们。谈到太空战的问题,现在的时刻,太空已经成为战场的一部分,我们充分利用卫星技术和太空的资源进行战斗,形成对战场的全天候的孤立和包围。作为一个在大气层内的飞行员,我没有认真的考虑过在地球空间之外会是什么样子,但是就目前的情况来看,在太空中作战会成为一个必然,将来也会非常重要,包括在太空轨道上击毁敌人、阻止敌人利用太空进行侦查和通讯。

   我还有一个特别重要的个人观点,无人驾驶的战斗机会越来越重要,成为空战中的主导力量。尽管作为一个飞行员,我不喜欢这样的题目,但是这无可否认将会成为一个重要的事实。

   网友:这个观点很有意思,杰夫·格林主席,您也是一个军事专家,我想知道你是否同意雷诺兹将军的观点,空军是不是整个军队中相对最重要的一个军种。

   杰夫·格林:作为一个飞行员,我并不认为无人驾驶的飞行器取代将取代有人驾驶的战斗机,它们是会越来越有效,但是战斗机最终还是要由人来驾驶的,雷诺兹将军是一个真正的美国空军战斗机飞行员,我只是一个相对次要的人物,对我来说这不是一个很重要的问题。

   我实际上是一个海军陆战队的飞行员,尽管我们也驾驶飞机,但是我们主要的任务和训练基础是为了海军和陆战队提供近距离的支持,我们的飞行训练是作为一个陆上军官开始的,雷诺兹将军的背景是完全不同的,是标准的空军作战员,所以这个问题应该由雷诺兹将军来回答,实际上这是一个很宽泛的问题,应该是军队中的高级官员和最高级别的统帅来考虑的。

   乔恩·A·雷诺兹:我认为,我们实际上正在快速向崭新的时代发展,计算机的作用、对计算机的操作和控制,将是未来战场上的主导力量,会超过战斗机。

   对于任何一个领导人来说,他们思考的问题是完全一个军事目的,什么样的武器最有效、最有效、最省钱,并在这个思考上决定投资到什么样的开发武器上,我们的武器和设备发展得如此之快,是一个很困难和尖锐的问题。

   举例来说,现在最先进的定向能武器,像激光和粒子束,厉害到能摧毁导弹,大家这样的武器受天气的影响非常大。所以对一个国家的军队来说,需要保持非常宽泛有效的各种各样的力量。对这个问题的回答,就是军队应该由各种力量来组成。

   杰夫·格林:尽管技术越来越重要,计算机越来越重要,我们仍认为勇敢善战的战士最重要,以阿富汗战争来看,我们有很好的海军来支持他们,但是还是要有100名非常好的地面战士支持他们,他们有18万以上的部队,但是需要有好的地面部队引导,来侵入敌人的部队,正是因为有这样的力量,我们才可以侵入敌人内部消灭敌人。

   网友:对关于飞机和军队方面的问题非常感兴趣,请问看哪些杂志可以了解这方面的知识?

   王宁生:非常感谢读者对我们的关注,《环球飞行》是一本专门介绍飞行以及飞行装备的刊物,在这个刊物里面有专门的栏目介绍有关军事飞行的内容。根据最近几年的情况,军事飞行内容会占相当大的比例,我们就是为读者服务,读者感兴趣,我们会尽量做。我们在办刊的过程中和新浪有很好的合作,去年底我们也曾到新浪作客。在今年年初,我们也和新浪做了一些合作,搞了一些专区,进行合作,我们最近开了一个飞行的专区,已经上线,以后会进一步的合作,为读者服务。同时在上线过程中,我们和美中航空历史遗产基金会北京办事处华主任有很好的合作。我们介绍了飞虎队的故事,包括杰夫·格林先生为我们写了鲜为人知的飞虎队的故事,同时我们介绍了飞虎队的方方面面的故事,面对明年纪念第二次世界大战60周年,我们会做更多的介绍,包括武器和装备,对于飞虎队和“驼峰”,很多读者都听说过,听说过是一回事,但是更深入的了解他们,知道他们的故事,并且知道如何抵抗日本、法西斯,去了解他们的故事,这是另外一回事,我们会做更多的努力,和广大的读者做进一步的交流。

   主持人:我们希望可以从中读到更有意思的东西。

   网友:除了这次“石碾子捐赠仪式”,飞机到底什么时候可以打捞出来,进展的怎么样?

   华建宁:打捞飞虎队飞机的活动正在进行,我们争取在年底打捞成功。具体的工作是中国方面的基金会在做,现在时间已经不够了,我们希望更多的人关注、支持一下基金会的工作,我们也会在新浪网上不断公布我们的活动进展,希望大家关注我们的工作以及我们新浪网的合作。

   主持人:一个小时的时间已经到了,非常感谢各位网友和我们在线交流,也谢谢各位嘉宾。有网友祝福两位美国嘉宾在中国过得愉快,希望中美关系愉快。我们期待着下一次和你们的相逢。

   乔恩·A·雷诺兹:我个人非常高兴有这样的机会到这里和大家聊天,对这样的经历感到非常高兴,希望中国的新浪网发展更很好,中国的网友和美国朋友们的友谊可以长远发展,谢谢!

   主持人:再次感谢各位,感谢各位网友对本次聊天的支持,下次再见。

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