我还可以举出另外例子，99年，我专门登上了法国的诺曼底地区，专门为了看这场登陆作战去的，我到了比较著名的奥马哈登陆场，它只是此次战役的五个登陆场点之一。在这个长约10公里的登陆上共牺牲掉了2400名美军官兵，平均一百米就有24个人躺在那儿，站在奥马哈的沙滩上，心里非常受撞击，非常惨烈的。一秒钟前，还是一个活蹦乱跳的小伙子，一颗子弹打来，生命就在登陆场定格了。我们为什么要纪念反法西斯战争，就是让后人知道战争是残酷的。　　

　　主持人：一百米有24个年轻的生命就那样消失了。　
　

　　滕建群：平均9秒钟消失一个，很惨烈，打了一上午。　　

　　主持人：这个可能是我们很多没有经历那场战争的年轻人体会不到的，你到了那个地方的感受是怎样的？　　

　　滕建群：应该是心灵的震撼，我学习过军史，到了诺曼底那儿，看那个地方，今天的诺曼底这个战场已经成了一个旅游胜地，好多人，世界各地来的都有，但很多人不了解这个战争的含义，我做了个比较。我问过几个小学生怎么看待这场战争，他们耸耸肩、摇摇头就过去了。我又问一个上了年纪的人，他跟我讲，和平来之不易，我们应该珍惜和平，多少人为之献出了生命，今天人们应该珍惜。我站在奥马哈这个登陆场，心灵受到非常的震撼。法国政府也是下大力气保护这个地区，就是为了让后人知道这场战争到底给欧洲带来了什么东西。　　

　　主持人：感受特别深，在当时的场景和场地上？　　

　　滕建群：你完全可以想象的，我刚才举那个例子，一秒钟之前活蹦乱跳，一秒钟之后，一颗子弹打过来，生命就定格了。　　

　　主持人：时间过的很快，我们会把时间延长20分钟。接下来我们进入一个小环节，我在网上看到一些传闻，听听这些传闻两位专家是怎么看的。斯大林当时建议停战，跟德国共同打击英美是这样吗？　　

　　彭训厚：我没有听到过。　　

　　滕建群：有一些联合性的工作吧，但讲苏联跟德国携起手来打英美，那是不可能的。在二战爆发之前，苏联跟德国之间有来往的，为什么来往。从苏联方面看，它希望通过外交的途径来维持边境的稳定，苏联也不想引狼入室，把德国引到苏联来。至于苏德联合起来打另外两个当时的世界强国，我想这个跟苏联这个社会主义国家的性质是有悖的。　　

　　彭训厚：他为什么提这个问题？可能有这样的一个背景，当时一开始苏联提出了欧洲安全体系，当时英国、美国都比较消极，后来斯大林就转过来给德国搞好外交关系，可能是这一段的情况，曾经有一段在这个问题上模糊了当时世界人民反法西斯的战线，搞的世界上人民有一点乱，但是到不了那个份上，当时有一种说法，英法是我们的敌人，也有这样的说法，但是真正联合起来变化现实，像刚才腾老师讲的，跟德国联合起来打英美的话，这种可能性是不存在的。　　

　　滕建群：苏联的意图至少是维持欧洲地区的稳定。战争，苏联也知道它的惨痛后果，苏联不想看到新的战争。通过外交努力，跟德国搞外交关系，苏联的意图不是联合谁打谁的问题，而是为了争取有一个和平安定的环境，这一点我想应该跟德国进行外交的主要目的，而不是联合起来去打谁的问题。　　

　　彭训厚：我觉得他提这个问题，我是猜想，当时苏德两国于1939年8月签的《苏德互不侵犯条约》，其中还有一个秘密协定，就是说德国打波兰的时候，你打到什么地方，我打到什么地方，有一个分界线，应该说，我个人看法，确实有双重性，一方面，《苏德互不侵犯条约》给你苏联赢得了备战的时间，但是同时确实也有相当大的副作用，当时确实把人们的思想给模糊了，就等于把波兰这个弱小的国家给瓜分了，这就有民族利己主义的问题，我个人的看法要重新认识斯大林的过错，这与社会主义国家的称号不相符合的。　　

　　滕建群：西方有人就提出，国家没有永远的朋友，只有永远的利益。1648年以后，国家成为国际社会的行为主体，国家的决策者，首先要考虑的是，行为主体内部本身的利益，就是国家利益。刚才彭老师说的，斯大林必须从苏联国家的利益来考虑，在二战爆发之前，绥靖主义抬头，纵容希特勒，放任德国肢解波兰，希望以此来换取和平。最后绥靖的结果是既害了别人又害了自己，导致了二战的爆发。如果说在初期就能把这个扩张遏制住，采取一些强硬的措施，包括军事手段来遏制你，二战爆发的时间可能往后推，说的更往前一点，可能就制止住了这场战争。　　

　　彭训厚：我完全同意滕老师这个观点，我们现在几年世界反法西斯胜利60周年，总结经验教训，就是这一个，这是最重要的教训，战争在没有爆发之前，爱好世界和平的人们和国家就应该建立最广泛的统一战线，来遏制和制止侵略战争的爆发，一旦爆发，也要靠统一战线使它尽量的局限在最小的规模，给人们带来尽可能小的损失。当时如果比较早的结成了世界反法西斯的战线的话，也许第二次世界大战就不会爆发，至少可以推迟，至少损失不会这么大。　　

　　主持人：我们刚才提出了一个传闻，斯大林是否想和德国联手攻打英美，两位专家不可能，而且给了分析。我们看第二点，有一点夸张，说希特勒没有死？　　

　　彭训厚：希特勒死了。以前世界上出了一本书，说希特勒没有死，现在这个档案事实证明希特勒死了。　　

　　主持人：我前两天看了《帝国毁灭》的片子，是他的司机，还是他的保镖，把他和他的夫人在门口等于说是火葬了吧。　　

　　滕建群：这么多年了，希特勒死了这个是不会有错的。　　

　　彭训厚：现在他的头盖骨就在俄罗斯呢。　　

　　包括德国有这个传统，由于现在对战争进行了深刻的反思，把以前二次大战的遗址都保留完好，原来是什么样，战争损坏到什么样，就保持原貌，我89年8月下旬到9月初到德国去参观了会议，参观了一下，人家保管的很好，包括以前的办公地点现在还在用。　　

　　滕建群：这点我感受比较深，比方说英国伦敦，跟战争有关的博物馆至少有十家，中国像这样大规模的城市，跟战争有关的博物馆有多少？北京我知道有一个军事博物馆，其他的还有没有，可以想象一下。它保存的非常完好，比方说丘吉尔当时指挥英国战时内阁就保存得非常好。所以我想从这一点来说的话，保留战争遗迹，欧洲国家做的是非常好的。　　

　　而且我也看到一个材料，苏联解体的时候，东欧好多纪念苏联红军在二战中的纪念设施，比方说在柏林有苏联红军纪念碑，被破坏掉了，但最近几年有一种值得关注的倾向，德国政府花钱，比方说柏林有一个红军战士纪念碑，德国花了150万欧元，重新把它修好，德国为苏联修纪念碑，我想德国也是让他们的后代记住为了和平和为了反法西斯牺牲的人，德国是非常记住历史，记住战争对生灵的涂炭。　　

　　彭训厚：德国为苏联修纪念碑，而日本呢？他现在不记帐，战争的侵略性质他不认。　　

　　主持人：说到这个话题，咱们接下来讨论这个话题，很多网友也特别关注这个问题。　　

　　彭训厚：德国、意大利、日本同是发动二次大战的发起国，按理说都应该对这进行反思，应该说认罪，请求二战大战的受害者宽恕，现在做的比较好的是德国，由于清算法西斯比较彻底，德国从领导人，上上下下现在对二次大战都有深刻的认识，认为发动二次大战确实是错了，给世界各国的人民带来了深重的灾难，表示忏悔，表示认罪。领导人在犹太人受害者墙，或者说纪念碑前面下跪，或者说鞠躬，深表歉意，请求恕罪，因此这种对待历史实事求是的态度，获得了世界各国人民的理解、谅解和尊重。而且现在对德国，世界各国，包括德国加入联合国常任理事国，好多国家是持赞成的态度，现在他走和平发展之路，他很清醒的态度，防止历史悲剧的重演，法西斯思潮一旦兴起，他采取打击的态度。　　

　　日本就不一定，日本的右翼势力比较猖獗，从根本上讲，保留了天皇制带来了很大的后遗症，我认为天皇是最大的漏网的战犯，头号的战犯，它漏网了，当时美国计算了一下，如果继续打，还得死很多人，为了减少这个牺牲，当时对国民政府，蒋介石也算了一下，也提出来天皇制保留就保留吧，算了。现在甚至有这样一种为天皇涂脂抹粉的言论，天皇是爱好和平的，仅仅是军事者，不是这样的，很多战争之前的决策，包括最后的投降，投降是天皇点了头，才发了投降的诏书，才宣布的，所以天皇应该是最大的战犯，它是漏网的，保留这个以后，它成了一个最大的精神支柱，这是最大一点。