2002年11月3日中央一套24点正播出

　　话题一：沙龙首次面临政府危机

　　演播室访谈部分

　　康辉：午夜国际观察，透视变化中的世界，大家好。

　　这个星期我们继续请国际问题专家，北京大学的朱锋教授一起来谈一谈国际时事。我们今天第一个话题是关于本周以色列出现的政府危机。朱教授，这个星期里以色列联合政府解体，当然在预算案上的分歧是一个导火索，可是舆论一致认为，利库德集团和工党在预算案上的分歧只是一个表象的原因：双方争执的焦点在于是否从用于定居点建设的1.47亿美元的预算当中，拿出3800万扶持弱势群体，而这些钱还不到2003年全年预算的0.3%，按道理讲，双方不至于因为这点钱怎么用弄到分道扬镳的地步？

　　朱锋：这次出现政治动荡最根本的原因是双方的党派利益之争，现在推出的时机也恰恰因为党派利益之争而变得非常的重要。对于今天的工党主席本?埃利泽来说，这是一个非常重要的政治现实利益问题。因为马上11月19号工党将进行新的党的领袖的选举。如果现在工党不能够旗帜鲜明地来继续进行他在以巴问题上的温和政策，反对犹太人的定居点扩大，可能遭受多的党内的批评，使他失去这样一个工党主席的位置。对他个人的未来政治前途来说，如果失去工党的主席位置，可能使他失去继续入阁充当部长，保持国防部长职位的可能性，作为工党来说，需要做一个很重要政治的选择。

　　对于利库德集团来说，也就是沙龙来说，它同样在犹太人定居点上面临着来自党派内部激烈的政治挑战，他的头号政治竞争对手前总理内塔尼亚胡是坚定的犹太定居者的支持者。

　　康辉：从历史来看，它也是利库德集团一个主要的支持群体？

　　朱锋：对。另外对沙龙来说，这同样也是一个翻不过的槛，因为沙龙在利库德集团内部面临着强大的压力，比如前以色列总理内塔尼亚胡是他一个非常强大的竞争对手，利库德不久就要进行党的内部选举，如果在犹太人定居点上和工党进行摊牌，不坚持他这种主张，就会使他在利库德集团的主席选举中失掉他的现有的主席位置，而且意味着他失去可能会继续担任总理的机会和继续组阁的政治能力。所以，实际上这次预算案之争是工党和利库德集团现有的两个政治头面人物本?埃利泽和沙龙之间，就他们的未来和政治利益进行的一次很大的竞争。

　　康辉：以色列政府遇到的问题也是沙龙执政一年多以来第一次遇到的政治危机，这一次事情出来以后，我看到分析人士说沙龙是有能力躲过这次危机的。你怎么看沙龙处理这次危机上的能力？

　　朱锋：当然，对沙龙政府来说，现在之所以称得上是政治危机，有两个原因，一个原因是利库德在以色列的国会当中是拥有55个席位，还没有占到国会现有席位的多数。而以色列国会总的席次是120席，如果无法能够有效地组成新的联合政府就是拉进一个新的政党和他联合执政，他将因为失去在国会中的多数议席，失去继续执政的现实条件。康辉：至少保持61席才能保持在国会的多数席位。

　　朱锋：第二个危机是因为现在沙龙拉出一个什么样的政党，形成一个什么样的联合政府，对于沙龙未来的执政能力和他的政策走向，都将是一个新的挑战和新的考验。从目前来说，我个人认为沙龙的应付危机的能力应该是有的。我们可以看，实际上利库德集团若要保持住在以色列议会中多数政党的条件，还需要6席。那么这6席对它来说，它只需要找一个像“以色列我们的家园?全国联盟”的政党，就可以使他获得多数。

　　康辉：目前这个党派在以色列国会拥有7个议席。

　　朱锋：另外利库德政府的政策在以色列的选民中获得的利益更多，也不存在由于工党退出导致集团的反弹，而使得利库德集团的执政前景暗淡起来，这方面也有现有的选民资源作为他一个政治工具。

　　在这种情况下，我个人认为沙龙应该说还是有足够的能力可以去驾驭这场政治危机。

　　康辉：现在大家担心的一个问题在于沙龙可能需要联络的这些党派，都是一些右翼党派，甚至是极右翼的党派，这些极右翼党派如果和沙龙组成联合政府，对沙龙整个政策会有多大的影响？这些右翼党派进入内阁之后，会不会使他的政策极度地向右转？

　　朱锋：这在现在国际社会一个非常普遍的担心。这次由于工党撤退而导致沙龙政府的政治危机，最重要的是它会产生两个结果：

　　一个结果是可能给未来的以巴关系投下新的不确定因素，如果沙龙政府为渡过这场政治危机，从一个战术或者便利的角度讲拉进极右翼的政党，和他组成一个新的联合政府，为了保持自身的稳定，在以巴政策上必须向右翼政党的极端观点妥协。在这种情况下，沙龙政府的政策，可能未来在以巴问题上变得更加强硬。

　　第二个，我们可以看到今天以色列的局势，本身以色列的局势在过去两年以巴的关系上可以看到经济滑坡，这种极端政策受反对，过去工党一直是强硬的以巴政策的挡箭牌，沙龙政府免于国际批评和职责的挡箭牌没有了，再因为接受了右翼政党的入阁，而使政策变得极端化，会使得以色列在欧洲国家和美国的关系上出现新的紧张，甚至和国际社会上被进一步孤立。这样也可能给未来的中东局势投下新的阴影。

　　康辉：现在我们看到一些迹象，比如沙龙已经邀请了以色列利库德集团非常著名的一个鹰派人士莫法兹出任国防部长，邀请同属利库德集团的内塔尼亚胡出任外交部长，许多人对此都表示了担心，至少阿拉法特就已经指出，莫法兹出任国防部长会使中东和平更为艰难。

　　朱锋：我相信莫法兹出任新的国防部长，对沙龙政府来说预示着两个前景。一个是沙龙政府并不考虑迅速通过重新进行国会选举，也就是解散国会提前大选，化解这场政治危机，他还是希望能够减少这种对自己本身执政，以及未来的一种直接的更大动荡。

　　另外一方面，我们也可以看到莫法兹的提名，也确实预示着某种更加强硬的路线。因为莫法兹个人的背景，可以说具有很强的反阿拉法特，反巴勒斯坦的色彩。所以，这样一个前以色列军队的总参谋长，8月份刚刚退休，把他拉出来当国防部长，我相信是一个新的变数，至少是。

　　康辉：还有一种可能性，如果这次沙龙重新组阁，因为各种原因没有成功，势必要提前进行大选，在这个大选过程中，沙龙继续连任的可能性有多大？

　　朱锋：我相信沙龙即使在新的大选中，应该说也有继续执政的机会。因为一个，沙龙政府的政策在过去两年中，应该说是基本上体现了以色列人这种强烈的求安全的现实需要。另外，沙龙至少本人现在也处在以巴关系，整个中东和平一个新的转折点，因为美国今年6月推出新的中东和平计划以后，这个计划如何进一步实施，巴勒斯坦也在出现新的变化。至少在这个变化过程中可以看到，迄今为止新的和平过程中，沙龙毕竟还是已经有了他一定的地位。所以，我也相信，在今后的以色列的政局变迁中，沙龙现有的执政能力应该可使他继续在未来赢得执政的机会。

　　康辉：关于以色列政府危机这个话题我们就谈到这儿，观众朋友稍后我们会和朱教授看一看本周的巴西大选，来看一看拉美国家存在的问题。

　　话题二：透过巴西大选看拉美经济

　　康辉：午夜国际观察，透视变化中的世界。

　　下面我们和朱锋教授继续我们今天的第二个话题，就是透过本周结束的巴西大选，来看一看拉美经济目前存在的问题。朱教授,可能很多人对于这次巴西大选的关注，是因为当选总统卢拉的个人经历非常传奇。不过，媒体普遍认为卢拉这次能够当选其实和巴西现在的经济形势密切相关。在经过了20多年自由主义经济的发展以后，巴西已经成为世界第九大经济体，在南美地区更是首屈一指。但就在今年，根据国际金融机构的评估，巴西却成为了世界上第二大投资风险国，身负巨额外债，贫富分化严重。所以有媒体说，卢拉的当选正应了一个“变”字，巴西的经济形势变了，选民求变，卢拉应变。

　　朱锋：我相信这至少是巴西人民在对他们过去20年自由经济发展政策的一种反思。今年以来，巴西的货币雷亚尔和美元的比率，到十月份已经贬值了40%，这进一步增加了巴西政府的偿债压力。我们可以看到，今天巴西政府所欠外债高达2500亿美元，这样庞大的数字，使得巴西经济在未来出现了更加浓重的阴影。所以，在这种情况下，选民投票选择卢拉，并且给了他61%的选票，使他以如此明显的优势当选，我相信也反映了巴西社会，在今天确实有一种求新、求变的决心，他们会觉得卢拉代表了一种新的政策，是新的尝试。这种政策尝试虽然可能依然存在风险。

　　康辉：但是是新的。

　　朱锋：对，值得一试。

　　康辉：西方媒体普遍认为，卢拉这次当选，也体现了拉美地区的人们对拉美地区前20年实行的自由主义经济政策产生了一种怀疑。

　　朱锋：特别是上个世纪90年代以来，在全球化的推动下，拉美地区经济不断扩大合作，使得各国资本市场和金融市场，对国际市场的开放程度不断扩大。在这种扩大的同时，如果无法形成有效的国家宏观调控能力或者对整个资本和金融的开放国际风险缺乏足够的警醒意识，比如外债的规模超过国民生产总值的5%，已经构成了一种警戒线。如果到这种问题还不是非常到位的及时处理，就会导致由于市场巨大的开放性，外来的消极影响的扩大，使得自身经济会出现受国际市场风吹草动，受到国际影响，自由资本短期效益而受到他们巨大的控制和影响。现在巴西人选举卢拉当他们的新的政府总统，确实也表现出他们开始意识到一味地对外开放，或者说本国的资本和金融市场对外开放，一味地追求扩大全球化进程中的市场和政府的开放程度的自由市场经济的政策需要反思。

　　康辉：现在卢拉当选之后的媒体关注的焦点，马上集中在了下一步卢拉到底会怎么办这个问题，卢拉可能会面临着两难的处境，一方面他需要偿还巴西的外债，恢复投资者的信心。另外一方面，必须要兑现竞选当中承诺的东西，比如对中下层平民的承诺，这两者之间如何找到平衡？

　　朱锋：首先，他应该尽快建立起整个巴西社会和国际社会对他的执政能力的信心，对他所领导政府的信心。因为经济已经全球化了，巴西要解决经济困难,就需要与国际货币基金组织、国际金融组织以及整个国际资本和金融市场建立一个良好的关系。就像IMF，国际货币基金组织对卢拉就表现出很大的缺乏信心。国际货币基金组织已经要求巴西政府要压缩政府开支，这是他们继续给巴西提供贷款的很重要的条件。但是如果卢拉政府不能兑现他的选举诺言，更多地给穷人帮助，更多地实行扩张的财政政策，又怎么能够真正获得选民或者巴西人民新的支持。

　　康辉：这的确是矛盾所在。

　　朱锋：这是一个很大的问题。所以他的确需要建立整个巴西人民和国际社会对他的信任，这是对他能力很重要的考验。我相信作为正式巴西总统的卢拉和作为劳工党总统候选人的卢拉会有很大的差别。当选之后，卢拉已经很快地发表了一个声明，强调他会继续接受现政府有关经济方面的主要措施，他会继续贯彻或者执行现政府的对外经济和对内经济政策中的一些基本要素等等。我相信他这份说明也是旨在平息，包括国际社会对他本人未来执政方向的一种担忧。

　　康辉：近期巴西的股市出现了一定的回升，我们是不是可以乐观地认为市场已经接受卢拉当选的现实。

　　朱锋：我相信市场即使不接受也得面对。到现在为止，巴西有一系列指标有所转好，比如短期还债前景不是那么太迫切。十月份，巴西的通货膨胀率在下降，和去年同期相比不是在上升。事实上对卢拉来说，最关键的还是要维持今年巴西经济的增长率。有一种普遍的国际看法，如果今年巴西的经济增长可以达到4%到5%，可能会产生“一俊遮百丑”的效应，就会唤醒金融资本和投资者的信心。

　　康辉：可能中国的一句话非常适合来形容卢拉现在的处境，就是“水能载舟，也能覆舟”。目前巴西的经济困境的确是卢拉在这次大选当中能够获胜的重要因素，但同时也使他目前和今后的道路非常艰难。

　　(注：中央电视台《午夜国际观察》栏目，每周日24时整点播出。）