凤凰“名嘴”马鼎盛做客珠海，接受记者专访畅谈反恐及军事

　　他是凤凰卫视“名嘴”，但不是那些站出来就熠熠生辉的美女型男；他生活在和平年代，却靠评论战争吃饭；他说话直白，却总因为独到的见解而让人拍案叫绝。他就是马鼎盛。

　　12月16日晚，马鼎盛以“师兄”身份到中山大学珠海校区讲了一堂《论中国国防的近现代化》。这堂貌似枯燥的军事课，一半的时间由马鼎盛完全脱稿讲述，一半的时间是爆满的学生与其“正面交锋”。演讲过后，记者与马鼎盛进行了对话。

　　反恐演练关键在信息配合

　　旁白：马鼎盛来的时候，恰逢珠海刚刚举行建市以来的首次反恐演习，我们的话题也从这里开始。

　　记者(以下简称“记”)：这样的演习对你早就不稀奇了吧？

　　马鼎盛(以下简称“马”)：见过不少。反恐在中国其实不是一个太重要的话题，中国的形势并不太严峻，比如东突问题等，都构不成大害。因为中国特殊的政治环境，对恐怖主义的态度是绝不妥协，从来没有谈判一说。恐怖主义以牺牲无辜百姓为赌注和筹码，这个手段对中国不适用。反恐在全世界很热门，是个大好事，反恐演习成为潮流，正说明恐怖袭击和战争离我们远了。

　　记：为什么这么说？

　　马：真要有实实在在的恐怖袭击，还怎么顾得上演习。

　　记：珠海搞反恐跟特殊地理位置有关。以你之见，珠海军事战略地位有何特殊？

　　马：应该是它毗邻澳门。但澳门不能与香港比，无论是经济能量还是国际地位，所以在战略地位这点上，珠海与深圳也无法相提并论。通常恐怖主义的目标都是一个区域内最有影响力的地方。

　　记：珠海的这次演习没有市民直接参与，这能否真正提高其反恐意识？

　　马：将市民投入其中，除了人力、物力的耗费之外，人心震撼力恐怕也有其负面影响，毕竟在加强市民反恐意识之外，也可能让市民产生恐慌。事实上，来100次演习，真来一次袭击也防不胜防。演习防的其实是二度伤害，即恐怖袭击带来的恐慌。所以即使市民不参与演习，到位的宣传也能起一定作用。

　　记：国外反恐有没有值得借鉴的地方？

　　马：其实很难做到所谓的警民、军民合作。社会发达程度与反恐难度成正比，社会越是发达，水、电、网络、交通越是一个依赖性强的大系统，整个社会更脆弱。

　　在反恐这件事上，民间的配合，主要还是信息的配合。反恐要演练的，恐怕也是在掌握信息上。民间要有这样的意识，将蛛丝马迹及时汇报，这有利于政府切断恐怖主义的人员和装备，将危害降低到最小。

　　军事好比家人、家事

　　旁白：马鼎盛现在是凤凰的专职评论员。他幸运地将职业与兴趣合二为一。他说自己只希望能用常识分析一些东西，代表民间的一部分声音。

　　记：当初是怎么迷上军事的？

　　马：不像小说那样有什么离奇情节。1957年小学三年级起到1968年，我的整个青少年时期是在北京度过的。那时没有一个男孩子不拿解放军当偶像，没有一个人不想当兵。当时每个月零花钱才一两块，但一定要订阅《航空知识》。

　　记：现在你的职业也是爱好，会不会常常“以公谋私”？

　　马：我在凤凰的正式称呼是“评论员”。每周有不同的工作，但花在《军情观察室》的时间不到其中一半。就像历史是个包罗万有的学科，评论的内容不可能总是军事，但都是互通的，没有对大形势的理解，光谈军事就比较苍白。香港有些人不理解我为什么也懂数学、几何，我不可能是外行，比如在解读军费问题上常常要用到。还有搜集军事数据和资料，能如数家珍，因为我把它真当成了家，军事好比家人、家事那样重要，公私分不清了。

　　记：你一周大概会阅读多少资料？

　　马：这是外行话，根本没办法量化。我们的工作不能像蓝领一样用多少个钟来计算。反正睡觉时还在思考是常事，也常有一觉睡醒豁然开朗的时候。

　　记：对你的称谓有民间、独立和资深军事评论员之说，你更看重哪个？

　　马：都没什么意思，就是军事评论员嘛！民间是事实，从资料到言论自己负责，从民间角度看问题。我的反战意识非常强，总是强调人们从战争中获得的就是伤害。独立是指立场，说法也不错。从1990年海湾战争发表评论开始到现在，资深也算得上吧。评论员长久地存在，本身证明了(我)没出大错，甚至是社会需要，社会需要不止一种声音。称谓无所谓，只要能用常识分析一些东西，代表民间一部分声音，决策层有可能留意到，就是不错的社会效应。

　　节目优势是贴近民间

　　旁白：《军情观察室》现在的定位是“让一般人看得懂”的军事节目。无论在内地还是香港，马鼎盛有众多拥趸。

　　记：很多人纳闷，你那些军事内幕和独家从哪里来？

　　马：没有内幕，只有独家。我很忌讳“内幕”，因为评论要面对现实，军队与武装保密性都很强。我有两个原则，第一，不是公开发表的东西不引用，第二是不探秘。比如一种新式武器出来会有诸多猜测，但我从不刻意猜测。

　　独家是我的分析。也有两个原则，一是追求事实，已经发生的事实有些会掩盖真相，要做出分析；再就是站在良知的角度看问题。俄罗斯音乐厅事件(注：2002年莫斯科剧院绑架案：车臣武装分子在莫斯科轴承厂文化宫劫持800多名人质，俄罗斯特种部队向文化宫内施放催眠气体后发起行动，成功解救大多数人质，仍有129名平民不幸丧生)，我第一时间判断使用的是毒气，不是麻醉气体，当时就对(电台)导播说“截断他，先听我的”；并指出“杀人的不是车(臣)游(击)分子，不是黑寡妇(主要从事自杀式爆炸行为的女性恐怖主义分子)，是普京！”

　　记：你的观众是不是以军事发烧友为主？

　　马：可以透露一个商业秘密。《军情观察室》开始的定位是个小众节目，就是给那些男孩子们，顶多中青年男人们看的。去年节目收视率在凤凰四五十个节目中一直排前十，有时冲到前三、前五。今年则一直在前三，一度排第一。要知道，凤凰还有那么多帅哥美女，还有引进的韩剧。这是为什么？我自己都没想通。

　　记：在和平年代，做一档军事评论节目难度在哪里？

　　马：首先你不是军事专家，不可能很深，优势就是贴近民间。不能保证深入，但可以浅出，要是像军事学教授上课就完蛋了，娱乐性和知识性要兼顾。最大的难度是人家不理我们，中央电视台要请有官方背景的军事评论员或者专家，一抓一大把，我们请不来。

　　记：担不担心有一天资源枯竭，无内容可做？

　　马：我早就说过，没有战争有军演，没有军演还有武器展销会，没有展销会还可以分析新武器性能，不可能无米下炊。

　　与美女搭档是一种挑战

　　旁白：马鼎盛一度与无任何军事常识的美女主持王菁瑛搭档，后者说她扮演的就是一般观众角色。马鼎盛称现在的常任拍档董嘉耀为“指导员”。

　　记：跟王菁瑛搭档，是不是始料未及？

　　马：这是好事。让她也感兴趣我就成功了。要让她懂，就要用她的方式说话，她爱漂亮，就说武器装备造得跟飞鸟、鱼一样就是顺眼，要是像胡萝卜插两把刀肯定就不好，这也是一种挑战。

　　记：为什么给董嘉耀起外号“指导员”？

　　马：这是玩笑，指在政治上把关。这方面他有把握。

　　记：你的评论也涉及到军事之外的其他时事，跟其他时事评论员比，你的风格有何不同？

　　马：风格不好说，我追求的是尽量把严肃问题讲得轻松。喜欢引经据典，引用数字，因为数字最没争议。我常说，真理往往很简单，不要被专业人士搞糊涂。比如讨论国共的空战制空权问题，我说时间、地点都摆在那里，1958年国共一系列空战，仗是在福建、浙江以及沿海上空打的，制空权一定在国民党这边，不然就要到台北上空打了。有人说我做节目像打直拳“啪啪啪”，但每次开口只给两分钟说话机会，一个节目总共四五次这样的机会，3秒钟不把关键字完全表达出来，10秒内不亮出观点，人家已经转台了。

　　记：不管是不是你的观众，很多人都觉得你博学。

　　马：只能说杂学。从小就有看书的习惯，喜欢囫囵吞枣和刨根问底，不懂马上追。

　　记：什么问题会让你疯掉？

　　马：比如涉及到技术，高科技的东西，知道用途不知道道理。以前很长一段时间内，海军舰艇为什么要走“之字形”的问题一直困扰着我，也问过很多内行，都不能说得很明白。现在大概知道是因为潜艇鱼雷是直线发射的，这样可以躲避鱼雷。一次在广州中山图书馆，一个11岁的男孩问我新军舰“191”的性能，我只能说“抱歉，要回去查”。可见，民间有许多人对军事比我更“发烧”。

　　记：做节目有没有出现过印象深刻的失误？

　　马：中国导弹驱逐舰167访港，一堆记者问我“168怎么样？”我按惯例答“应该是同一类型”，结果不是。这次错在两方面：确实不是同一类型；不知道就不该说。这给我很大教训，所以现在遇到不懂的，直接说“抱歉，不知道”。

　　记：有没有人对你的节目提出过不同意见？

　　马：太多了。我不光是个电视人，还是报纸人、电台人，写电邮、信件来抨击、痛骂我的，天天都有。粤语有句话“袋钱入你袋”，就是把钱往你口袋里塞。这些我都收下，绝对不是门面话，是我50岁以后的体会。

　　曾觉得名人之后有压力

　　旁白：马鼎盛是粤剧名伶马师曾和红线女的儿子。对此他一贯低调。

　　记：你是不是粤剧迷？

　　马：不是。也听，知道后面蕴涵丰富的文化底蕴，但真是不太懂。

　　记：别人现在介绍你，要是还说你是马师曾和红线女的儿子，有什么反应？

　　马：OK啊，这是事实。以前是因为觉得惭愧，不如他们成功，名人之子也的确有压力。现在坦然了，没有特别反应。

　　记：在家有没有可以谈军事的知音？

　　马：也可以谈，但她们(太太和女儿)不爱好。

　　个人档案

　　马鼎盛，凤凰卫视《军情观察室》主持人，毕业于广州中山大学历史系。香港军事评论员、中国近代军事史学会会员。1949年出生于香港，自1990年海湾战争以来，在报纸、电台、电视等多家媒体发表风格鲜明的军事评论多篇。

　　“马师兄”妙语

　　以下是在中大举行的讲座上，马师兄和学生的精彩问答。

　　问：为什么当军事评论员，而不走艺术的道路？

　　答：简单说，我父母的父母也不是干艺术的；复杂说，在“文革”时我喜欢上了历史，并有幸考上了中大历史系。

　　问：你说八国联军侵华，有些是八国联军找的，有些是自找的，哪些是自找的？

　　答：你是历史系的吗？如果不是，把那段历史找来读读，至少该买套《走向共和》的碟看看。

　　问：一旦台海发生战争，排除美、日军事干预的可能，两岸会出现怎样的军事态势？

　　答：你的假设是不成立的。你不能假设美国刚好去打伊朗了，又假设日本因为什么而不管台湾。有那个绊脚石在那里，他们为什么不用呢？要是真出现你说的情况，我想那场仗根本没必要打了。

　　问：中国现代将领面临的最大问题是什么？

　　答：没打过仗。我常说美国军队、军人强，没法不强啊，人家就没停过。

　　本版采写／摄影本报记者胡群芳通讯员胡海峰