法国《问题》周刊1月16日一期发表了前格鲁吉亚总统谢瓦尔德纳泽的孙女索菲·谢瓦尔德纳泽同该刊记者的谈话。素菲25岁，在获得纽约大学新闻专业毕业文凭后从事新闻工作。她最近拍摄了一部反映她祖父政治生涯结束内幕的纪录片。

　　问：你拍摄这部纪录片是要颂扬你的祖父吗？

　　答：决不是！我是新闻记者，曾就读于美国的大学。我是作为一名专业记者来拍摄这部纪录片的。在发生那件悲剧事件时，我向爱德华·谢瓦尔德纳泽提出要求，希望跟随他拍摄有关情景，但他没有同意。他始终希望家人置身于他的政治活动之外。但我坚持自己的要求，便去找总统安全负责人说：“我明天要跟随总统采访。”那位安全负责人问我：“他知道吗？”我回答说是。于是我就被允许上车了。而我的祖父并没有把我赶下车。

　　问：也就是说，你在2003年11月22日一早就同他一起前往议会……

　　答：谢瓦尔德纳泽希望议会一早就开会。但后来的事实证明这是不可能的，因为这以前人们已经做了很多交易。当时，游行示威者也还没有到达。

　　　问：谢瓦尔德纳泽最后一直到下午才致开幕辞……

　　答：当时，议会门口聚集了一大群人。大家都明白有可能出事。但我祖父周围的人都不敢或不愿把形势的严重性告诉他。10分钟后，米哈伊尔·萨卡什维利走进来，手里拿着一朵玫瑰花，神色显得有些犹豫和不安。接着，人群跟了进来，叫喊着要祖父“辞职”。人群同卫队发生了冲突。卫队通过另一个出口把我们带到门外，那里有一群我祖父的支持者，他们把我们同抗议者隔开，保护我们离开了。当时给我留下最深刻印象的是，我的祖父一直表现得很冷静，丝毫没有激动，毫无惧色。他对支持者说的几句话是：“我爱你们，别担心，一切都会顺利过去的。”我这时才明白，他身上最让我敬重的正是这种力量。

　　问：但人们指控他听任危害人民的腐败现象和黑社会犯罪组织存在。

　　答：腐败现象的确存在。但无论是我的祖父还是我们家的人都不是腐败分子，人们对我们的指控是错误的。我的祖父掌权时，一直要求我们不要反驳。现在，我们已经能自由说话了，我要为他鸣冤。他拥有一幢人们称之为“总统官邸”的房子，但这幢房子是他用自己的稿费建造的。他在瑞士没有任何存款。

　　问：但你不能否认地下犯罪团伙问题。

　　答：这也正是我责备祖父的地方：他没有把那些地下犯罪团伙和他周围的腐败分子送进监狱。我曾问他这是为什么。他回答说，他不想用暴力手段解决这个问题。实际上，我的祖父只着眼于未来，他念念不忘的是要使只有近500万人口的小国格鲁吉亚变成一个在战略上无法绕过的国家。为此，他致力于管道工程，希望不通过俄罗斯就能把巴库石油和天然气输送到土耳其。在实施这一工程以前，没有任何人对格鲁吉亚感兴趣。

　　问：这是他下台的唯一原因吗？你怎样解释他的下台？

　　答：当他允许俄国人涉足我国电力行业时，美国人害怕了，怕他重新倒向普京，从而影响到管道工程。另外，我祖父已经76岁了。他曾为冷战的结束作出贡献，曾促进苏联的解体，曾为使格鲁吉亚语成为第比利斯的官方语言而斗争。但是，他过去受教于共产党的学校，至今仍带有太多的专家治国论色彩。他不明白，人们希望生活水平提高得更快一些。此外，他还低估了新闻的作用。

　　问：美国抛弃他是出于这个原因吗？

　　答：美国人认为，为了巩固他们在格鲁吉亚的利益，应当为格鲁吉亚新一代领导人的上台做准备。他们希望我祖父指定接班人，但他没有这样做。于是华盛顿就坚持要米哈伊尔·萨卡什维利上台执政。后者是一名曾就读于哈佛大学的律师，讲一口地道的美国英语。

　　问：此外没有其他原因了吗？

　　答：美国人要我祖父宣布有争议的议会选举无效。詹姆斯·贝克曾三次打电话要他这样做。我祖父没有接电话，因为他不愿意去要求贝克别介入格鲁吉亚内部事务。但他的这种态度被华盛顿误解了。

　　问：据说普京也曾打电话要求他放弃权力。

　　　答：没有这回事。他接普京的电话时我也在场，普京在电话里表示支持他，并提出要给他提供帮助。我祖父拒绝了。他周围的人建议求助于俄罗斯军队。他愤怒地回答说：“决不！我决不求俄罗斯军队到格鲁吉亚土地上来保护我。”他宁愿放弃权力，也不愿冒险在他的同胞中造成死亡。

　　问：你怎样看待新总统米哈伊尔·萨卡什维利？

　　答：在我祖父辞职两天以后，我要求采访他。他接受了我一个小时的采访。他完全变成了另一个人，已不再是几天前对人群高谈阔论、就我的家人发表耸人听闻的演说的平民演说家。他对我说，我祖父的做法是一个伟大政治家的做法。他把我祖父比作戴高乐。关于他对我祖父的指责，他很有说服力地向我作了解释。应当说，我同意他的说法。我确实认为他对格鲁吉亚抱有善意。但要成为一位成熟的政治家，他尚需时间。

　　问：爱德华·谢瓦尔德纳泽现在将干什么？

　　答：写回忆录。他既不想逃离格鲁吉亚，也不想重返政坛。对他来说，这一页已经翻过去了，没有发生暴力冲突。这是最重要的。

　　(完)