传奇一生

　　●曾任前苏联外长，推动了东西德的合并及冷战的结束；

　　●曾在老百姓期盼的目光中返回第比利斯，停止了格内战；

　　●曾两次高票当选格总统，并屡遭行刺而幸免于难；

　　●第比利斯时间2003年11月23日晚20时左右，谢瓦尔德纳泽发表电视讲话，宣布辞去格总统一职。一个时代在格鲁吉亚结束了。

　　老谢在家中接受媒体采访。

　　畅谈余生心愿——写回忆录/成立基金会

　　在谢氏的《我的选择》中，他说，“对于一个男人来说，一辈子有四件事情必须要做：种一颗树、盖一栋房子、养一个孩子、写一本书”。聊起今后的生活和打算，今年1月25日就要过76岁生日的老谢表示，“我有很多话要告诉全世界的人，我要把一些鲜为人知的事情写成书，写到我的回忆录里。此外，我还准备成立一个基金会，目前基金的事儿已有些眉目了。我还要搞一个世界一流的研究中心，培养一些外交官。我这段时间外出不多，我的家人要我照顾好自己，建议我多出去走走。或许再过些日子吧！”

　　评价自己最辉煌时刻——担任苏联外长5年

　　和上次专访时一样，老谢一讲起自己当苏联外长时的那段经历，他脸上总是流露出掩饰不住的自豪。他说，“我一生中最辉煌的时刻就是我担任苏联外长的那个时期。我很自豪，我作为苏联外长在莫斯科工作了5年多。期间，世界发生了巨大的变化：我们推倒了柏林墙，推动了东西德的合并；我们实现了从阿富汗和东欧一些国家的撤军；我们结束了‘冷战’，结束‘两极世界’。”对于那些旧日的辉煌，他总是记忆犹新，讲得绘声绘色、娓娓动听。

　　近来，老谢一直忙着写回忆录。老谢本人在采访时称，他将花上半年至一年的时间写好回忆录，老谢强调，“中苏关系正常化将在我的回忆录占有重要的位置”。其实，老谢本人一直对他为中苏关系正常化所做的一切深感自豪。在上次的专访中，他就饶有兴趣地向我讲述了他与邓小平、江泽民等中方领导人会谈时的情景。这次采访过程中，他又表示，“我很自豪，我在任苏联外长时，参与了中苏关系‘破冰之旅’的工作，为当时北京与莫斯科关系的正常化做出了自己的贡献。我记得当时我和很多中国领导人都见了面，我受到非常热情的接待，中国的经济发展也很快，所有这一切都给我留下了很深的印象。”

　　被“逼”之下评论“天鹅绒革命”——发生的一切都是必然的

　　尽管老谢辞职后接受了不计其数记者的采访，但大家对“天鹅绒革命”期间所发生的一切还是感到“神秘”。在这次采访中，西方记者一直追问老谢那段时间发生的事情，而老谢却总是巧妙地回避问题的实质，代之以那些大家都“耳熟能详”的套话。不过，老谢还是道出了自己对伊万诺夫第比利斯“斡旋之旅”的评价。他说，“也许，普京交代给他什么任务了，但他没有完成使命。我与伊万诺夫会谈过几次，但会谈时间都很短。我自己也不知道伊万诺夫是来干什么的！”

　　采访过程中，我是真心地不想伤害和刺痛老谢，也不想逼着这位七旬老人再回忆起那些他本不愿提及的事情。所以，在交谈过程中，我始终没有用“天鹅绒革命”一词，而代之为“11月事件”。经过反复地推敲，我终于在采访的最后一刻提问：“您认为，去年11月的事件是偶然的呢，还是必然的？”

　　这个问题让老谢陷入沉思，他迟疑片刻后犹犹豫豫地说，“怎么回答你呢？”又沉思少许后坚定地说：“实际上，偶然的事情是不存在的，在政治上也没有什么偶然事件。此前，我们自己可能疏漏了什么事情。可能是有什么事情疏漏了！”他像是在回答我，又像是在自言自语。他若有所思地说：“我们当时应认真琢磨一下，那些年青人到底在干什么、想要达到什么目的。”接着，他又长舒一口气说，“我认为，从整体上讲，所有发生的一切都是必然的。当时之所以没有发生流血事件，不是因为他们攻占了议会大楼，而是因为总统的辞职。总统的辞职！如果我不辞职，那就会有武装冲突，就会流血。”

　　老谢的答话虽然说明了一些问题，但他回答时偷换了概念：他用“11月事件”和平解决的这一“结果的必然”代替了“11月事件”缘何发生的“原因必然”。当时，我真想再追问一句，“那您认为，哪些必然因素导致了‘11月事件’呢？”结果，我还是没有忍心这样问下去，这是此次采访的遗憾之处。

　　不过，老谢在回答《伦敦时报》记者提问时作了解答，他说“请不要用‘革命’这个词来称谓去年11月发生的一切。那根本不是什么革命！索罗斯基金向格鲁吉亚投了很多钱，甚至帮他们买武器。他们和那些年青人搞在一起，我们当时未能引起足够重视，也没认真应对，结果发生了11月的事情。”

　　自我评价对格的历史贡献——我改变了一穷二白

　　在谢瓦尔德纳泽的《我的选择》一书中，第一句话是这样写的，“任何历史事件都是由个人经历组成的，我们的历史正是由我们的个人命运组成。”当我问及他如何评价自己在格历史中的地位和作用时，老谢的回答还是比较客观的。他说，“有人说我什么都没有干，那是不对的。我们当时是在‘一穷二白’的基础上开始建设民主国家的。当时的格鲁吉亚，内战仍在持续，以俄罗斯为靠山的阿布哈兹和南奥塞梯正在闹分裂，国内百废待兴、千疮百孔，上至议会、政府，下至学校、社团、企业都处于混乱状态。在三至四年内，我们成功地建立了独立、民主的国家，实现了社会的稳定，开始了政治、经济、人权领域的改革，为格鲁吉亚未来的发展和复兴奠定了基础。而今，格年轻领导人完全可在这个基础上振兴格鲁吉亚。当然，说我做了所有的一切也是不客观的。我还有许多关于‘新丝绸之路’的设想未能实现，未能解决社会问题，让老百姓过上好日子。”

　　其实，早在20世纪90年代初，在老谢还是苏联外长时，他就在不同场合多次强调过恢复“古丝绸之路”的重要性，他主张以此促进“丝绸之路”途经地区的和平与稳定。在外高工作近三年来，我确实也感觉到了老谢对“新丝绸之路”的热衷程度。

　　评论小萨话中有话——许愿容易还愿难

　　老谢辞职后，一直没有公开批评过萨卡什维利。相反，他总是为小萨说“好话”。这次采访也不例外，老谢否认小萨是自己的政敌，称赞小萨“年轻、受过高等教育、有才能”。但如果把老谢称赞别人的话与之相比，我们可能一下子就会品出老谢是“话中有话”。

　　阿塞拜疆新总统，现年42岁的伊利汗姆·阿利耶夫和小萨在老谢面前同属“政治晚辈”，而且两人走上权力顶峰的时间也是前后脚。采访中，老谢称赞小阿“一定会是个好总统！”在这点上，老谢似乎对小萨“很吝啬”，他始终没有把这句话用在小萨身上。他说，“我相不相信他(小萨)无所谓，关键是老百姓相信他，绝大多数选民投了他的票，支持他。如果他真有才能，他就应在两三年内让格鲁吉亚变个样儿。”

　　老谢还说，“我辞职后，格鲁吉亚人民又选出了新总统，这充分显示了我们的‘民主’。现在，你应去问问新总统他想做些什么。几乎百分之百的格民众选择了他，他受过高等教育、有才能，但经验不足，当然经验可以不断积累。我想，他会组建起一个由年轻人组成的团队，这将是一个有能力的团队。他在选前许了很多愿，而还愿并不是件容易的事儿。不过，所有人，包括我都应该支持和帮助他。”

　　采访札记

　　疲倦·失落·忧郁——记者眼中的平民老谢

　　-文/关健斌

　　2004年1月6日17时20分，赶在最后一道晚霞消失之前，我们赶往位于第比利斯市东郊的“科尔察尼西”国宾馆。2002年8月12日，我专访老谢时的情景仍历历在目，而格鲁吉亚却已物是人非……

　　经过一番严格的安全检查和长时间的等待，各路记者被召集进了老谢居住的小楼。辞职后，老谢及其家人留在这幢小楼里继续居住。据说，这幢小楼是美国人给老谢建的，经过特殊处理的墙壁是“防弹”的。这里所有警卫和工作人员由格政府安排并发给工资，不过，老谢的新任新闻秘书向记者抱怨，“跟着老谢没有什么用，连今后提升都要受影响。”

　　走进位于二楼的老谢办公室，他微笑着与记者们一一握手。这位老人真的瘦了，显得有些老态龙钟了。老谢起身时，身边的副手轻轻地搀扶了他一把，他强打精神的笑容里透着疲惫和虚弱。握手时，我明显感觉到他的手已没有上次采访时那种坚定和自信了。与17个月前我见到的那个他相比，这位满头雪白卷发、身着合体西服的七旬老人，依然语调柔和、目光慈祥，但少了昔日的开怀大笑和幽默风趣，眼神里多了一丝隐隐的忧郁和惆怅。我想，在那场“天鹅绒革命”之中，这位老人的心灵一定是遭受了不同寻常的煎熬。

　　接受采访时，他的声音有些嘶哑，语速很慢。由于老谢的听力曾在一次遇刺时受到损害，记者在提问时都放大了声音，有时还不得不再重复一遍问题的内容。

　　在整个采访中，老人时而陷入对那些辉煌往事的回忆之中，时而又不得不回到这残酷的现实生活。上次对他专访时，老谢就在那幅“丝绸之路”路线图前向我详细讲述自己“振兴丝绸之路”的战略设想。如今再次谈起“丝绸之路”时，老谢还是显得那么兴奋。只是兴奋过后，他眼神中立刻又出现了失落的神情。对于未能完成的夙愿，老人又何尝不是心有不甘呢？真是“英雄暮年，壮心不已”。

　　采访在不知不觉中进行了1个多小时，我已明显感觉到了老谢的倦意。他身边的人员已下了“逐客令”，大家只能不太尽兴地走出老谢的办公室。工作人员透露，明天还会来一批记者。夜色中，回头看一眼老谢的家门，我心里默默念叨着，“真心地祝愿这位老人健康，快乐！”(文汇报/本报驻外高加索特约记者关健斌、熊丽)