张作霖与孟禄淡话记录

　　北京图书馆藏有王卓然编写的《中国教育一督录》一书，内容记载美国哥伦比亚大学师范学院教授孟禄，于一九二O年至一九三O年间，多次到中国各地考察教育状况的实际调查记录。该书披露了鲜为人知的有关张作霖和孟禄的一篇谈话，时间在—九二一年十二月五日，由王卓然亲录。

　　这篇谈话涉及列当时的国际形势，东北政冶，外交等方面的问题。张作霖谈话的口气很大，语调.神态跃然纸上，如见其人。现将全文照抄如下

　　一九二一年十二月五日午后三时，往访东三省巡阅使张作霖。据说张平日少见宾客，对于教育界人士，更少接待；此次由我(即王卓然)先用电报报告奉天交涉署教育厅接待。交涉署长佟德一先禀明张，说明孟禄在美国怎样有名，又说他对于退还庚子赔款，是怎样尽力，张于是特别破例招待。我虽久住奉天，但与之接谈，这却是第一次。见张身材不高，面色红润，两目常下垂，发言时偶尔举目一视。虽对外宾表示礼貌，但其骄气凌人之态，时时显露。盂禄与他的谈话如下：

　　孟禄：满洲是中国天产最富的地方，强邻眈眈逐逐，得寸进寸，得尺进尺，历来受外患甚烈。美国人都因此知道满洲这个地方，每对此等不合公理的压迫，起无限的同情。我今天得亲身到满洲这个地方考察，觉得是非常欣幸。

　　张作霖：可惜近来所得华府会议(1)消息，日本人竟要求什么满蒙特权，满洲这个地方，竟有给人送礼的趋势，真是奇怪已极。满洲只有中国人是他的主人，送礼主人会送，何牢外人。美国素来对中国交情很好，我想绝对不正当如此，也绝不会如此。

　　(按：此段凌冰博土翻译时，以原话语气太强硬，因而稍稍变通翻译说——听说日本人要求满蒙特权，华盛顿会议竟有许可之势。按美国素来对中国友谊极厚，倘对此无理要求不能主持公道，致使满洲断送於友邦国发起的会议席上，恐怕中美两国的友谊全将付之流水，实为可惜云云)。

　　孟禄：将军须知电传消息，或为仇视中国者的新闻政策，故意宣传此种恶消息以中伤中美两国人民的感情，他便可以从中收渔人之利。我确信美国人民对中国之友谊，必能始终如一，绝不至帮助日本人来压迫中国。我敢断定，纵有别的国家赞助日本人此种无理要求，美国人亦必据理力争。

　　张作霖：若美国人真能那样讲交情就好了。我信美国人也不会那样助强凌弱。

　　孟禄：满洲天产这样富，前途发展，不可限量。惟开辟这种富源，利用厚生，非有专门人材不可。用外国人来开辟，直是开门揖盗，引狼入室。因为外国人只知自利，绝不会为中国人谋利，所以无论任用哪个外国人都是不可靠的。那么外国人才既是不可信，中国就得自己想法造就些人才，所以贵处很应当竭力注重专门教育，多造就些科学的人才，或十每年多派送几名优秀的学生到外国去留学。然后中国以自己人才，开发自己地利，满洲之将来不可限量。

　　张作霖：孟先生说的很对，凡是国家若想富强，哪有不注重教育与实业会能成功的呢？我们现在这几天正讨论设立东北大学的问题。并且计划派谴留洋的学生。现在救急的法子，就是凡本省自费出洋的，都由省政府酌量予以救济，不使他们失学，近代中国在日本的留学生，有数千人，以本省公费断绝，流离失所，衣食不给。国家送出这些学生，到外国陷入这种穷苦的样子，成何体统，国家的颜面何存。我着实可怜这些呼救无门的学生!

　　所以前几天我拿自己的钱，给他们汇去十万元，稍救他们目前之急。他们这些人，都是外省的，南北东西都有，我是不分畛域的对待，因为他们都是国家的人才，何必分什么你我。至于实业，我们现在正建设一个大规模纺纱厂，厂房正在建筑中，不日可开工。

　　(附) 至此凌冰正翻绎此段话给孟禄听时，我(即王卓然)因插言向张巡阅使说，据孟禄一天向我说，他的儿子在欧洲大战时，到欧洲战场从军，他儿子所属的这一师，有二万八千人与德国人打仗，战死了一万八千人，但无一人见着德国人的踪影，这一点就是表示近代战争，完全是器械的战争，就是学术的战争。又孟禄一天对我说.他有一个陆军朋友，新近发明一种机关饱，每分钟能射出五百万子弹。是不是这个数，我己不清了。总之算计起来，一门炮在某一时间内所射的子弹.比同时全中国军队都放枪所射出的子弹还多。换言之，就是这一杆炮可敌全中国的军队。战械利害到这个样子，你说可怕不可怕，所以将来战争完全是一种科学的战争：科学发达便可以制胜，否则难免於败亡；我们东三省逼近的强邻，将来难免一战，敢请大帅于振兴教育，发展科学上，十分留意。

　　张作霖：欧洲战术，近来我们也稍稍研究。不用听他们吹，两军相见，还是拼命，豁得出死去，便可以制胜。

　　孟禄：我听将军的教育与实业计划，非常钦佩，他日我再来满洲时，我信必能见着惊人的进步。近来欧美人土对于中国一部交通事业，很有提倡“国际共管”的，未知将军意见如何?

　　张作霖：凡食毛践土的中国人，没有一个人能赞成那办法的。你想想中国人还能有赞成那么办的吗?

　　孟禄：听谓“国际共管”，只是把外国人在中国建的铁路置于国际管理之下，免去一个人专权垄断.有害中国，如

　　中东铁路，南满铁路等等。

　　张作霖：若是那样办，我是十分赞成，唯恐外国人不干耳。你想若不牵连全国的铁路在内，外国人能单独放弃自己的权利吗?

　　盂禄：据找所知，就是那样把外人建的铁路真收归国际公共管理，免一国专断自私，与中国国有铁路，并无干涉。

　　张作霖：若是那样，我极赞成。再进一步吧，如能把南满铁路收归国际管理，中东铁路我也宁愿牺牲，交归国际管理。倘若是不然，只把一个中东路收归国际管理，我姓张的是极端反对，无论它是什么国家怎样决定的，我张作霖是绝不听那套的。我就知道中东铁路是中国人的铁路，应当归中国人管理，我自有办法。总之我是绝不放松的。

　　盂禄：将军爱国爱乡，良可钦佩。不知对于中国现在政治，有何意见，我也很乐闻教。

　　张作霖：我张作霖是毫无野心。我的惟一志向，就是把国家治理好好的，使能立于世界国家之林。乃外人不察，动谓我有什么什么野心；又说我要复辟，那全是报纸放屁。我张作霖在前清是个小小的武官，并没有受过什么样浩荡皇恩，我又何必复辟。而且就令使前清于我有恩，世界的潮流也不能不看一看。现在世界政冶的趋势还允许由共和变为君主吗?

　　报纸上的浑诌胡扯，不可听信。

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