俄罗斯《莫斯科共青团员报》1日发表了格鲁吉亚前总统谢瓦尔德纳泽在郊外的官邸与该报记者的对话：

　　不能导致流血

　　问：总统先生，在您决定辞职的过程中，是什么因素起了决定性作用？

　　答：起先我们宣布了紧急状态。总统与武装力量负责人发布命令，调集军队、内卫部队、坦克……我们希望，这足以阻止反对派。但现在掌握了政权的这些孩子深信一点：谢瓦尔德纳泽绝对不会动用武力。因此，当他们到我这儿时，他们提出了最大的要求：只有总统辞职才能缓和局势。我那时本可以说：“我没有义务服从你们。我现在就可以命令动用军队和坦克。”但那样就会流血。我不能那样做。尽管他们不喜欢我，反对我，但他们都是我的孩子。我怎么能允许用坦克去对付他们？我对他们说：“不要担心，我已经准备好了。”我的夫人、儿子都给我打电话：为了我们，为了格鲁吉亚，辞职吧。我这样做了。下面的问题是，谁应该首先向媒体宣布。我对孩子们说：“你们去说吧。”他们说：“不，您是长者。”他们这会儿想起来了，我是长者(笑)。事情的经过就是这样。

　　问：有消息说，强力部门背叛了您。这是真的吗？是否军队、警察都开始加入反对派的阵营？

　　答：不。或许有那么十几个人、甚至一百多人这样做了。但这算不上什么力量。有一些人可能有亲戚在反对派中，或者有别的联系。但武装力量、内卫部队、警察、武器还都在我的控制之中。只要一声令下，他们就会去驱散人群。但那样会导致流血。可能由此引发内战。

　　政治上的孩子

　　　问：也许，您对反对派的能力估计不足？

　　答：不，我知道他们能够做些什么。但我只能面对现实。人们在集会，只有武力才能驱散他们。他们的行为非常不好。总统在议会演讲，只剩最后两三句话了，他们冲了进来。萨卡什维利手中拿着鲜花。什么“天鹅绒式革命”(冷笑)，他们都有武器，安全人员都触摸到了！所有人都带着手枪或冲锋枪。直接冲着总统就来了。孩子们性子急了点。他们完全可以采取另一种更理智的方式。

　　问：现在格鲁吉亚新的执政者在政治上都是您的孩子。您把他们领入政坛，帮助他们迈出了第一步。他们的背叛是否让您感觉很沉痛？

　　答：不。我已经习惯了一切。有的人支持我，有的人欺骗我。没什么特别的。这些精明能干的年轻人都是受过教育的。但他们没有管理国家的经验。我建议他们：不要急于变革。撤掉一个又一个部长————这并不难，可由谁顶替就是个难题了。

　　问：有人请您去德国居住，您会去吗？

　　答：我非常喜欢德国，但无论有多么诱人的条件，我都会留在格鲁吉亚。我遭遇过两次炸弹，已习以为常。无论是死是活，我都会留在这里，没有其他方案。

　　俄方想帮一把

　　问：在这次危机中俄罗斯是努力帮您保住总统职务，还是帮您辞职？

　　答：问题不能这样提。普京说，俄罗斯与格鲁吉亚的关系过去并不理想，但是最近发生了许多变化，一切在好转。从一开始，他就想派伊万诺夫外长来。我说，先别急，到时候再来。我们的谈话很友好，完全正常。普京很想知道到底发生了什么。他真诚地希望格鲁吉亚恢复秩序，保持稳定。

　　问：伊万诺夫还是来了。他的使命是什么？

　　答：他带着良好的愿望来到这里，想帮助我们与反对派达成协议，想搞清楚我可以作出什么让步，反对派应当做什么。他做了很多工作，两次去找反对派，在集会上讲了话，他尽力了。但即便是优秀的外交官，有些事情也无能为力。他的确想帮助格鲁吉亚，但没帮成，这不是他的错。

　　问：他反对您辞职吗？

　　答：他是在第二次与反对派成员一起到我这里来的时候，才知道他们要我辞职的。但他没等他们提出这一要求就走了。当时让他坐在主座上，他问：“怎么让我坐在这儿？由我主持？”我说：“是的，你主持。”然后他说：“我知道他们会提出什么要求，也知道您会怎么回答。因此我留在这里已毫无意义。感谢您给我预定了专机，我走了。”

　　　美国参与策划

　　　问：您曾谈到美国人在格鲁吉亚最近发生的事件中所起的作用，特别是美国大使迈尔斯的作用。美国人为什么要这样做？

　　答：我没那么肯定地说。或许，美国大使在某种程度上参与策划了在格鲁吉亚的一切，因为这与南斯拉夫事件如出一辙。在南斯拉夫问题上他可是个专家。我有理由认为，他在某种程度上希望这一切发生。

　　问：您是否觉得，西方背叛了你？

　　答：西方，这是一个模糊的概念。

　　问：那么就更确切地说是美国吧。

　　答：一个国际机构和一个美国机构想把南斯拉夫经验用在格鲁吉亚。众所周知，他们成立了一个叫“克马拉”的青年组织，向其提供大量资金，培养和训练他们。美国人对我一向很好，但我也不排除他们会考虑这样的问题：“谢瓦尔德纳泽还剩下一年半的时间，他不会再参加竞选了。应当让谁来当总统呢？”美国大使也许一直寻找候选人。他们没有和我商量。我本可以提名一些人，他们真的可以成为当之无愧的领导人。

　　问：您会提谁？

　　答：我不能说，如果我说了，他们的日子不会好过。(完)