大规模的实兵演习应该说是一个国家非常重要的军事机密，一般是绝对不会向外人开放的，但最近，中国人民解放军邀请了20多个国家40多位观察员来观摩了我们国家的一次大规模实兵演习，这是我军历史上的第一次，也给这些外国观察员留下了深刻的印象。

　　新闻会客厅：今天我们会客厅非常热闹，也非常养眼，为什么呢？来了三位非常英俊的军官，我给大家好好介绍一下，坐在我身边的这位是来自德国的军事观察员波恩哈特上校 ，坐在他旁边的这位是来自加拿大的军事观察员贝大伟上校，欢迎。还有坐在我对面的是我们国防部的大校关有飞。

　　新闻会客厅——洋上校看军演

　　(A:加拿大-贝大伟B：德国：伯恩哈德)

　　新闻会客厅：今年你们有没有计划回到你们故乡去看一看？没有吗？准备呆到这儿吗？新年跟圣诞节呢？

　　A：圣诞节我们家人跟我一起去澳大利亚去。新闻会客厅：这个计划太棒了。

　　B：我会呆在这儿，我会在北京渡过一个真正的德国圣诞节。新闻会客厅：太欢迎了。各位先生你们知道，这是会客厅第一次有三位那么风度翩翩的军官接受我们的采访。我对你们漂亮的制服真的是非常喜欢。也许你们可以先给我们介绍一下你们的制服，这是干吗的？

　　B：你说的是这个吗？

　　新闻会客厅：包括您制服上的一切。

　　B：但愿我能都说明白，但是也不一定。这个是表示总参人员，这个是德国伞兵徽章。这个是来自泰王国的。

　　新闻会客厅：泰国？你怎么得来的？

　　B：1974年的时候，我在泰国，在那儿参加了短时期的训练，因此就获得了这个徽章。那个训练是一个双方的友好联合行动。这个徽章是代表森林骑警，美国人称之为森林骑警。

　　这是我在很年轻的时候接受过森林骑警的特别训练课程而得到的。这个徽章是代表军事参赞这一外交职务。这个徽章是来自中国国防大学。

　　新闻会客厅：国防大学？中国的？

　　B：是的。这是我在三年前参与一个在中国国防大学举办的有关国际安全事务与政治的研讨会获得的。这一排是不同的徽章，三个是德国的。这个是来自巴西陆军的，我也是属于巴西陆军总参谋部。

　　这个(胳膊上的)是我们国防部的徽章。

　　新闻会客厅：我要想把它们都记住，真的很困难。

　　B：我想全记住也很困难。

　　新闻会客厅：您看上去很帅。那么您呢，博克大校？

　　A：您知道制服反映一个军队的历史或者经历，在我们加拿大的军界，我们决定在整个军队的制服上都有统一的主题，尽管陆军军官，像我本人，我们着绿色军服，而空军军官着蓝色军服，而海军军官着双色军服。

　　但我们这儿的袖环徽章都是统一的。

　　新闻会客厅：我明白了。

　　A：我这里有四道环代表我是大校军衔。这就是我们袖子上环形徽章代表的意思。

　　新闻会客厅：不过您这儿也有跟他类似的装饰。

　　A：您说的是这种绶带吗？我们戴的这种绶带表某种职务的任命。像我这种绶带，佩戴这种绶带的人只有被任命是侍从武官的人，或者是被任命为参赞的人。我是因为被任命为驻北京的军事参赞，所以我就在我的制服上佩戴这种绶带。这边圆的徽章上面有一个皇冠，代表是战斗潜水员，我是一名战斗潜水员。这两排徽章以及勋表都代表曾经给我们的一些荣誉或者授勋。

　　这边这个是加拿大武装部队的授勋。也就是说代表了我在加拿大的军界已经服务超过了30年。另外这个是伊丽莎白女王二世，为服役25周年的军人颁发银质勋章，这是我所获得的。这枚塞浦路斯勋章是因为我曾代表联合国在塞浦路斯工作过，总共是一年的时间，所以你看到有两个勋章，因为标准服役期是六个月。所以说是我满了两个服役期。

　　上面这一排是加拿大军方授给维和部队人员的，我也有一个伞兵标志，因为我也在加拿大空军兵团服过役。因此我就有这个白色枫叶勋章。

　　新闻会客厅：另外一侧那个呢？

　　A：如你所注意到的，这也是来自中国国防大学的。我参加的是第一期的(国际安全事务与政治)研讨会。而汉斯先生他参加的是第二期。

　　所以就是这样的，我们各自的军服代表自己独特的历史。我想中国的军服也是一样。

　　新闻会客厅：所以你们制服上记录的都是你们自己的历史。

　　B：多多少少是这样吧。

　　新闻会客厅：太好了，刚才我注意到博克大校有一个非常好看的军帽，能让我再看一下吗？

　　A：这是一个贝蕾帽，这种贝蕾帽很多军方人员都戴的。

　　新闻会客厅：那个标识是什么？

　　A：你说的是徽章吗？这种徽章是只给陆军的大校所佩戴的。在你达到大校的军衔之前，你都只能佩戴自己军团的徽章。假如我是一位工程兵，我就佩戴工程兵军帽的徽章，以及工程兵兵种的领章。但是到了大校军衔，我们就不再属于某一个军团了，这样我们在这儿就有一个特殊的徽章，代表总参谋部。另外我们在领子的这个地方还有一种十字徽章，这也就是说任何加拿大军队里面到了大校军衔的人都有这样的徽章。

　　新闻会客厅：您的情况也大致是这样吗？

　　B：是一样的。我们也是一个贝蕾帽，像大卫一样。

　　新闻会客厅：能让我看一眼吗？

　　B：当然。

　　这种贝蕾帽的颜色代表是步兵兵种，帽子上的徽章代表步兵中的装甲兵种。我在陆军装甲兵种中曾任营长。

　　新闻会客厅：为什么您帽子的颜色跟制服的颜色是不一样的？

　　B：这是源于一种传统，我们针对不同的兵种，有不同的颜色。这些兵种都有数百年的历史了，但我们的制服是在二战以后的1945年军队重建时，重新制定的。

　　新闻会客厅：我明白了。关大校，今天好像跟他们比较起来，穿得比较朴素。

　　关：简单。

　　新闻会客厅：没有把你的经历都穿出来。

　　关：是这样的。中国的解放军来看，基本的要素都有，军衔的标志，军种的标志，还有帽子前面有一个帽徽，这个都跟大卫他们是一样的，但是唯独不同的是我们没有把经历都放在这儿，是一种传统吧，中国人做事不留名，做事不图利，可能是这样的。我不是军装专家，这是现在我们的军装。

　　新闻会客厅：在一些重要场合的时候穿？

　　关：军功章，英雄，或者是这样都可以，但是平常从条令要求，这样就可以了。

　　新闻会客厅：在我看来是非常得帅。

　　A、B：谢谢。

　　新闻会客厅：我还有一个要求，我对敬礼的方式也很有兴趣，你们能为我做做看吗？

　　关：请站立起来。

　　A：在这方面，我们不同的国家有不同的要求，在我不戴军帽的时候，是不能行军礼的。所以我们必须先戴上贝蕾帽，我想在德国军队中也是一样。

　　新闻会客厅：今天更有点像是一种演示。

　　A：我注意到如果我站起来的话，可能这根连线就不够长了。所以，我就坐直一点。加拿大军人是这样敬礼的。

　　B：而德国军人是这样敬礼的。

　　新闻会客厅：在我看来都很类似，有任何微小的不同吗？

　　A：我不是很确定，但是我知道比如英国军方是采用一种手开放形的行礼。也就是说，他们要把手掌转成这样，所以还是有不同的。

　　新闻会客厅：其它国家可能大多是类似的。中国军队呢？

　　关：中国军人可以不戴帽子敬礼。

　　新闻会客厅：应该说差不多比较接近？

　　关：基本上样子是一样的，但是可能手的角度朝外一点，像英国刚才讲的，朝外，中国要求是这样的。很抱歉不是完全按照条例，站不起来。新闻会客厅：非常感谢，因为我们也得感谢这场开放型的实战演习。假如没有这个机会的话，我们就没有办法把这两位大校请到我们的演播室里来。所以我想知道，为什么我们要搞这次实战演习呢？我们知道，这是在中国军事历史上的第一次。

　　关：我今天专门给主持人带来一个我们去年出版的2002年国防白皮书。

　　新闻会客厅：做完节目再好好学习。

　　关：为什么带这个白皮书呢？你提的问题就是我们这次为什么组织这一次的观摩演习。组成这个观摩演习的目的有两个，一个是增加我们中国解放军与其他国家的军队的相互信任，我们在这个白皮书阐述了一个新的安全观，我们要通过合作来促进共同安全，要体现互信、互利、平等、协作的指导原则。中国人民解放军致力于推动与各国军队的友好关系，发展和他们的合作，这个合作的前提就是要建立相互的信任，开放本身就是建立相互信任的举措。

　　新闻会客厅：为什么以前不开放，到今年讲开放呢？

　　关：以前也开放，从我们国家改革开放二十多年来看，中国人民解放军和国外军队的交往是逐渐扩大，而且这几年呈上升的趋势，这个白皮书后面有一个附录，标识着我们每年跟国外军队交往的形式、次数、项目、内容都有。以去年为例，我们和将近50个国家，100多批的高级代表团，专业级的不提了，很高级的有过交往，我们也有大概100多批中国的军事代表团访问过将近50个国家，这个交往很多，形式很多，所以这个开放是一直在进行的。

　　新闻会客厅：但是这次的特点是在于它的是实战的，是真刀真枪，更机密一些的开放，所以会引起大家的关注？

　　关：是，我们过去这样的演习也给外国的军队展示过，但是相对规模小一点，另外参加的人数少一点，或者是形式也简化一点，比如有连这一级规模，或者是营这一级规模的，有陆军的也有其他的装甲兵，这次的规模是首次，而且按照演习的方案，是红军和蓝军的一种对抗，确实是像打仗一样在进行的。这是首次。这样的话，我们主要是通过这样一个举措显示我们中国人民解放军和平发展的一种自信，和展示我们自己训练的一种水平。第二个目的，我们想通过这样一种形式，和有关国家进行互利合作，因为在早之前，很多的国家，我们有一些军事演习邀请他们参观，他们也邀请过我们。像这样的军事演习，像埃及、美国、新加坡、泰国，也都不同时间地安排过我们。为了促进双边的交流，我们进行这样一个活动，有助于大家互相在军事训练合作领域开始深化这样的合作。

　　新闻会客厅：简单来说，以前人家开放比较多，现在轮到我们。

　　关：我们开放得也不少，形式上大家互相可以安排。

　　新闻会客厅：波恩哈特大校，当您被邀请来观看这样一个实战演习，您有没有惊讶？

　　B：我非常惊讶，也感觉很荣幸，作为第一批被邀请来观看这样一种大型军事演习，我个人认为，最重要的是你们向各国军队发出的这样一种信息，就是中国人民解放军从现在开始准备对外开放了，同时也给了我们了解你们军队的训练以及训练的结果的机会，同时也能够到你们的军队内部来亲自看一下。这是因为我们之间也已存在的友好关系，我这样说不仅代表我自己，我们有非常好的双边关系，我们也有一些来自中国人民解放军的军官每年到德国去接受训练。所以我们的关系是变得越来越好。有这样一个机会看看我们的朋友是如何在具体工作的，实在是太好了。

　　新闻会客厅：博克大校怎么样，我听说你用了三个特别棒的词，用了“伟大、了不起、优秀”，似乎您对有这样一个观察机会也感觉很兴奋，是吗？

　　A：是的。对我来说这是一个非常好的机会，来亲眼看一看中国的军队实战演习的情况。最主要的方面，正如波恩哈特大校指出的那样，是你们传出的那种信息，是那种开放的感觉，是在想告诉世人，这就是我们进行军事训练的方式。这种开放是互惠的，我觉得在很多方面，中国人这样把外国专家请过来，邀请他们参加，同时也可以学到我们所采用的训练方法来进行自己的评价等等。所以我觉得这种迹象是非常积极的。所以我本人跟波恩哈特大校一样，是很高兴作为第一批的成员被邀请来观看在珠日河举行的军事演习。

　　新闻会客厅：您等待这一开放的步骤等了多久？

　　A、B：一直在等，很好的问题。

　　新闻会客厅：但是坦率地说，你们是不是一直在盼着观看中国军队的这种实战演习？

　　B：因为(这种实战演习)一直到现在才开始进行，所以我没有料到，所以真发生的时候，我是非常得高兴。

　　A：是的，谁也没有料到这样的事情。它显示了一种成熟，以及对国际上正在形成的关系的理解，以及显示了中国军队当中正在形成的高职业化水平。

　　新闻会客厅：关大校，说到这次的演习，因为大家都很关注是第一次，我们是实战的演习，并且请来了外国的军事观察员一起来观摩。作为老百姓有一个非常非常直接大家能想到的问题，这是挺保密的事，并且现在让大家来观摩，来研究了，咱们怕不怕被泄密了？

　　关：作为军事这个行业，保密是天然的存在，不管是中国还是其他国家的军队，保密是必须要做出安排的，这跟开放并不矛盾，必须要安排，该保的密一定要保住，并不是说开放就一定泄密，也不是说泄密就一定不开放，这个实际上不是很难的。所以我们做这次珠日河训练基地的开放，我们考虑到这些问题了。

　　新闻会客厅：所以都已经考虑到了，让看的一定是能看的。

　　关：不能看的我不会告诉你。

　　新闻会客厅：还有一个很有意思的现象，这次的军事演习挺安静的。我觉得，好像很静，因为没有枪炮声，没有爆炸声，为什么没有呢？既然是实战的演习？

　　关：是这样的，强调是实战，是实兵，准确地讲，真正的兵力在那儿演习，但是出于安全的考虑，不能用实弹打，因为是对抗性的，用实弹打，这个肯定是不符合安全规定的，但是也有些刚才你讲的很多别的演习可能带一些实弹，这种一般不是对抗性的，就是单方面的，实施火力打击是没有问题的。这是第一点。第二点，这次演习主要的目的是锻炼双方的，红军蓝军的指挥员，独立的判断形式，定下决心，进行决策，同时练他自己这支多兵种合同，因为我们这次演习是合同地面和空中的协调，所以练的是软件，不需要刀光剑影的表示，这个就已经很检验指挥员在背对背，就是事先不知道你采取什么措施，我独立行动，在发现你采取什么回应的话，我再采取什么相应的行动，事先没有合练，事先没有预案，是这样的一种演习。

　　新闻会客厅：在军事演习在进行的时候，您所处的位置是什么样的？您当时是在观看监视屏幕呢？还是站在演练场？

　　A：他们带我们到不同的观察点去，事实上，我们曾坐在火车上观察山地间的军演，这样我们可以有一个全面的视点。这次我们看的是红军，在他们进攻的过程。我们可以观察到他们从我们的观察点经过。我们也能观察到蓝军在他们从另外一个方向进攻的过程。这是一场遭遇战，战斗发生的时候，我们得以观察到其中的一部分。因为军演的区域是很广大的。

　　新闻会客厅：所以你们就在军演现场？

　　A：是的。

　　新闻会客厅：怪不得他们没用真枪真弹呢，否则的话会很危险的。这是不是其中的一个原因呢？

　　A：不。当进行这种军事演习的时候，你只是在进行一种模拟，要经过各项程序，因为士兵在坦克车里以及装甲车里，指挥官在指挥岗位上，他们必须经过一系列的决策，必须根据当时实际发生的情况采取行动以及反应。演习的性质就是这样的，它是一种练习的机会，把诸多因素结合在一起，我们称之为是“合同军演”。这次是一种模拟，其实也有很多的枪炮声，但是多数枪炮声都是在受到很好控制的爆破中发生的，而且都是模拟的火炮。

　　新闻会客厅：作为一个外国军事的观察者，您在做这种观察的时候，最大的兴趣点是什么？在军演的过程当中，你们最感兴趣的是什么？B：最大的兴趣点是这些军队的能力，包括红军和蓝军他们采取军事行动的能力。他们可以快速行动，或者慢速行动，来跟他们同方的其它单位进行有效协调，同时进行军事行动。要做到这一点，就必须能听得到各级指挥员所发出的指令。当然从我们的观察点想听到这些是不可能的。但是，我们可以看到这些调动步骤，却听不到指挥员的命令。这是所有军演观察的一种缺陷。

　　新闻会客厅：但是你们可以从士兵的调动步骤判断出指挥官的意图或战略，是这样吗？

　　B：是这样，你能够。这要凭一种经验。如你所知，在欧洲至少在冷战结束之前，我们有很多这样类似的军事演习。我本人也参加过很多这样的军事演习。但在这样的军事演习中，当指挥员跟当观察员是两回事。观察员很难比指挥员了解得更多。所以很难说哪些是指挥员应该做的，哪些他们不该做的。另外，中国人民解放军所采用的战术同北约军事力量采用的战术是不一样的。所以你必须分清你所学到的不同的东西，有时是来自前苏联《华沙条约》国的军事战术，然后你就明白了这样是一条前线，这样是另外一条前线，然后你就明白了他们的目的。

　　新闻会客厅：很有趣。博克大校，您的观点呢？您在观察的过程当中，最大的兴趣点是什么？

　　A：最大的兴趣点是，首先来说，这是一个特殊的机会。但同时观察这些军队的移动方式，他们移动的效率、纪律、前进的顺序、速度以及对于前进的控制，当遭受炮火时他们如何反应，他们会遵循什么样的反应程序，因为在遭遇战当中，他们会突然面临强敌，因此指挥官就必须有机会向他的侧翼部队发出命令，比如要求他们迅速前进，构成一种夹攻态势，或者采取迂回战术，绕到侧翼进行攻击。就像刚才提到的，由于缺乏通讯，在这一方面我们当时不是很有利，但是我们能观察到这些程序的一些结果，这是很有价值的。

　　新闻会客厅：您能跟关大校其他的中国军官交流吗？

　　A：……

　　新闻会客厅：你能跟他们说话以及交流观点吗？

　　A：是的，我们的关系是通过他们的外办来进行的。那是我们跟中国军方打交道要经过的一个组织机构。这是一种很好的关系，他们(外办)的工作很困难，因为他们要同136个军事参赞以及体系军事参赞打交道，这是非常重大的责任。但是这个外办尽可能地负起自己的职责，而且处理地很好，在有时候让我们觉得也比较痛苦，这是因为比如说在加拿大，中方的军事参赞可以拿起电话直接跟我们的参谋部人员直接交流，不需要经过这样一种组织机构。但是(经过外办)，这是中国的特点。

　　新闻会客厅：他在抱怨。

　　A：他(关)以前就听我抱怨过。

　　关：你刚才问他演习中有没有交流？

　　新闻会客厅：对，跟你们交流的话需要比较多的文书。

　　关：互相之间有一些规定，需要行文，文书规定。

　　B：我能插一句吗？我想刚才你的问题是跟这次军事演习有关的，所以我想说，我们当时是有机会跟蓝军以及蓝军的代表进行交流。这些代表也被安排在的观察点，但是他们跟军事指挥官也没有交流的渠道，所以说他们的处境跟我们是一样的。在军事演习之前，我们接受了一些演习介绍，但这些介绍是非常简短的概要介绍，只是让我们大致了解总体的进攻，特别是蓝军的防御，但对于评价整场演习来讲，这是不够的。

　　但是，假如有背景、知识和经验，我们就足以了解、足以明白在战场上发生的情况了。

　　新闻会客厅：你们通过这种观察，真的能够获得足够的信息以了解中国军队的能力吗？

　　B：不足以了解中国军方的能力，所了解的能力方面只限于我们所能看到的。但我们并不知道有关战术的命令是怎样发布的，需要发布多少遍。我们只能看到军事调动，听不到命令，以及命令的衔接连续。一切跟命令有关的，而命令又是“牵一发动全身”的事，很复杂的事。

　　新闻会客厅：这个信息在你们观察过的以往的军事演习中间能获得吗？

　　A：我在冷战时期曾在欧洲的军事演习中参加过裁判小组的工作，裁判小组当时可以通过同一无线电频道听到被裁判方军事力量所发出的各道命令。裁判小组也同被裁判方指挥官一起观察他们制定命令的程序，跟他们一起坐在后侧听他们发出命令，然后观察结果，然后做出评分。另外观察小组还有一支力量叫“控制组织”。他们有自身一套通讯系统，采用不同的无线电频道，所以我们就知道下一步会发生什么以及该发生什么。假如实际上没有发生的话，我们在演习场也有观察员，可以观察到。假如军队到达制定地点晚了，或到达时携带的装备不对，到达顺序有错，我们都会知道。这一方的分数就会被减扣。

　　关：补充一句，他们的两个反映情况确实存在，但由于演习是合同战术里最高的演习，互相都没有预案，存在翻译问题，27个人我们怎么告诉红军指挥员的决心是什么，来不及，事先没有预案，这是一个技术问题，我们也注意到了，将来会给他增加更多的背景，增加一些大致的想定和安排，所以伴随我们红军和蓝军代表也不知道真正指挥官做什么，但是可以判断大致是什么，他们想通过通信联络把红蓝双方通信告诉翻译等等一些技术问题。

　　新闻会客厅：是不是翻译等等通信问题，还是我们有别的考虑？

　　关：一方面有一个翻译问题，但是还有一些问题在演习中间恐怕是由于各种规定不便于在演习中公开的东西，两者都有，演习之后给我们中方提出一个建议，我们进一步使观察员观察效果更好的余地，这还是有的。

　　新闻会客厅：所以听他们刚才的介绍，在他们之前经历的一些军事演习的观摩中，信息的沟通会更加充分。

　　关：是。

　　新闻会客厅：但这毕竟是第一次。

　　关：第一次。

　　新闻会客厅：博克大校，对于您我有一个非常有趣的问题，假如我没记错的话，你以前当过伞兵，是吗？

　　A：但是我做过很多不同的事情，我在伞兵部队服过役，但是我也在其他很多部门工作过。我在斯塔夫学院工作过，是斯塔夫学院的董事，也在机械化部队工作过，所以虽然我是伞兵出身，但那不是我唯一做过的事情。新闻会客厅：作为一位大校，您能够很好地了解在演习场上发生的一切。A：我们的军衔职位以及我们的经历可以使我们观察并且明白其他专业兵种在军事环境中的各种动作。所以我想，任何中校或者上校以说的职业军官观察军事演习不会有任何困难。并且会善于利用他们的经验来观察眼前所发生的一切。

　　新闻会客厅：讲得很清楚，我明白。哈特大校，在我们这次看到的实战演习中，我们看到了各种坦克，我听说它们不是非常先进的类型，也就是说所有的设备都不是那么的先进，只是中国军方的一次指战演习。为什么观察这次演习那么有兴趣呢？

　　B：影响一场军事演习的并不取决于什么类型的设备，当然如果他们采用新型的军事装备进行演习的，那些在北京军区还不存在的设备，我会更加有兴致，但是观看使用这种较老类型设备的军事演习是非常有趣的。新闻会客厅：这属于常见的做法吗？

　　B：我想是的，这取决于参加军事演习军队本身的装备情况。这次军事演习的双方是来自不同的集团军，所以他们有两种不同类型的坦克，也有不同工厂生产的装甲车，所以这样观看起来是非常有趣的。

　　新闻会客厅：所以不管怎么说，这不是你们观察这次军事演习的主要目的。

　　B：不是我们的主要目的。

　　新闻会客厅：我们这次有什么考虑，我听说坦克型号不是新的。

　　关：这次演习是例行演习，我们在一年计划里像这样的演习起码好几次，这次演习不是给观察员准备，而是部队本身该有这样的演习，我们不能为这个演习换什么装备，这不是我们的目的。

　　新闻会客厅：我们中国人总是说拿最好的东西给客人看。

　　关：实际上我们拿最好的东西，这次演习主要是锻炼红蓝的指挥员在背靠背的情况下，你怎么组织战斗，这点本身是最高级的训练，我们觉得这个是最好的东西，准备本身无所谓，像皇家马德里在农民的场地也可以踢球，这是一个道理。

　　新闻会客厅：准备还在其次。

　　关：主要是人的训练模式和训练组织，这个我们觉得是最好的展示。

　　新闻会客厅：博克大校，在观看了演习以后，可能你可以得出一些结论，谈一些印象，您知道在中国，我们采用很多的来自《孙子兵法》的古代军事智慧。通过这次军事演习，您有没有得到任何的印象？也就是他们有没有采用任何中国古代的战术？

　　A：这是一个非常有意思的问题，我在这个层面上的军事演习，你是没有办法得到有关《孙子兵法》这方面的印象的。《孙子兵法》是更高层面上的军事行为，是军事战略层面上的。他的很多概念表明，他概念中最主要包括要善于使敌人疲劳，要善于采用诈术使敌人在很早的时候就把王牌亮出，我觉得这次我们并看不到这类性质的东西，而且给我们做的简要介绍也没有在战略手法上给我们介绍太多，所以这场军事演习主要还是在战术层面上的。

　　新闻会客厅：我得出了一个结论，您一定很精通《孙子兵法》。

　　A：但那是因为我是中国国防大学的“毕业生”。

　　新闻会客厅：那么说他们在国防大学教这门课喽？

　　A：没有，但是在国防大学听课时他们总是不断地引用《孙子兵法》。他们在昌平的校园正前方就是一座孙子的塑像。所以我对这很熟悉，但孙子的思想也在西方军事的调兵遣将当中得到了广泛的运用于采纳。比如他的“敌疲我打”、“神出鬼没”，这些概念在各地都被越来越广泛地采纳。我想这是一个东学西用的很好的例子。

　　新闻会客厅：我很高兴听到这一点。这次军事演习之后，你们有没有跟关大校谈过，向他提出你们的建议和忠告？

　　B：没有。我没有跟他谈，我觉得在看过军事演习以后，你至少需要一个晚上，然后才知道谈些什么。因为我们军事演习过后，马上上了特快列车回到北京，所以到目前为止没有机会。

　　新闻会客厅：你现在可以跟他谈了。

　　B：当然，但是我计划写一份报告，不光要提交给我在德国的官方机构，还要提供给(中国人民解放军)外事办公室。给他们提供我的印象，也许会有助于下一次军事演习。这样我们可以彼此学习。

　　新闻会客厅：我们今天能有幸听到您在报告中会提出的一到两点建议吗？

　　B：我会谈到这次军事演习的准备情况，准备阶段应该让(外国)观察员参加。我们有来自欧洲经合组织的军事演习的经验，我们有来自观察1986、1987年军事演习的一些经验，那一系列军事演习是从很小规模开始，但现在已经发展到很大的规模和很高级的阶段，以至现在观察员比演习中的军事指挥官了解的都更多，要走到这一步是经过很长阶段的。听一些这方面的经验，不会有任何害处。所以我会提到这一点。

　　新闻会客厅：您也要准备写一份报告吗？

　　A：我也有同样的打算来谈我的一些观点，波恩哈特大校所提出的这点非常有道理。我觉得对于观察员来讲，很重要的是要他们了解军事指挥员的意图，他们对军事力量的分配，假如不知道这些，就很难看出军事演习有多么成功。换句话说，你必须大致了解军事指挥员意欲达到完成什么军事目标，通过这些，指挥员可能会说比如，我预测敌方会使用那么多的兵力，可能会安排在这些位置，然后他会说，我会这样安排我的兵力，在我的右翼，我要安排一个坦克营，在它后面，我要安排机械化步兵，在我的左翼，比如说我要安排两个坦克营，另外在侦察方面，它准备怎么安排它的侦察兵力量。从这些信息里面，作为一个职业军官，你就会对军事指挥官的思路过程有一个大致的了解，然后你就会知道，在发生意外情况时，他对他的军事计划执行地是否成功。换句话说，我们需要更多的知识信息，更便于我们作为观察员来观察，以使我们更能了解军事指挥员的指挥控制

　　新闻会客厅：目前来看，你们想做评价有一定难度，是吗？因为你们没有足够的信息，所以做出评价来会困难。

　　A：是这样。

　　新闻会客厅：这也是我们的目的吗，关大校？希望他们在观摩完了之后？

　　关：是。我们讲的就是军事训练的合作交流，透过珠日河演习，我们请这么多国家军官，特别是很多是职业军官，有旅长，还有负责训练的官员，我们通过专家与专家的对话，提出他们的看法，对我们将来组织这个训练活动可以起到借鉴的目的，这个活动现在我们初步看反馈分三类，一个就是从观摩的角度，刚才讲的，情况多介绍一点，通信及时一点，怎么让观察员发表意见，看明白。第二是演习本身，它会提出来一些有些是由于装备的限制，有些是由于注意不够，第三是基地本身，他怎么组织训练，他们也会有些建议。我们这次安排每个国家两个人，另外一个人已经回国了，他也会反馈给他们意见，综合到我们国防部外室办公室，我们分门别类地把有些相关的战术性或者技术性传给我们解放军相关部门，让他们自己去总结，看看有什么参考的意义，这是我们这次的目的。

　　新闻会客厅：一般来说，观摩完之后，他们会比较坦诚地来说意见。从另外一个角度讲，大家处于一个竞争的地位，有时候有一个比较，您很有信心他们会坦诚说出他们的意见？

　　关：我们初步反映还是比较客观的，因为他们很多军官本身是职业军官，对这个事情有他独到见解，而且尽管是规模很大，但是军事毕竟是一个战术级的安排，不是一个复杂的问题，就是一个旅对一个其他的装甲团，所以他们很直接、坦率地告诉这是对的，这个可能这样好一点，现场我们已经听到这种声音了。

　　新闻会客厅：关于这次的军事演习，我们可能再看一些具体的画面，因为大家都理解，这次实战的演习，有一点要逼真，要比较接近真实感，所以我们看一下下面的短篇，带我们的观众朋友一起看。

　　新闻会客厅：对我来说令人激动的，我在想你怎么知道一辆坦克是否被击中了？因为你没有在用真枪实弹，所以当一辆坦克或一个军事设备被击中，你怎么知道呢？

　　B：这一定是模拟的，在军事演习开始之前你就知道了，绿色信号弹代表这辆坦克是否被击中了，这个决定是得由跟随这个作战小组或这辆坦克的裁判组人员来做，而我们是看不到的。

　　新闻会客厅：我明白了，所以我们在战场上是有一个裁判小组的？

　　A：其实从每一个排以上单位都应该安排有裁判组跟随，裁判组自然形成一个联络的网络，这点早些时候有过解释。我们看到了一些裁判组的车辆，但是非常少，我想这可能也是一个很好的学习提高的机会。裁判组应该对他所跟随的排做这样的提醒，比如假如排长发出了释放烟雾命令，然后在侧翼果真释放了这种烟雾，这会对任何想从侧翼进行进攻的敌人产生混淆视线的作用。但假如敌人从侧面进来，没有发出释放烟雾的命令，那么假如有敌人从侧面进攻，伤亡的可能性就会大大增加。裁判组这时就应该暂时终止(这个排的)军事行动，并裁定：你被淘汰，你被淘汰，你被淘汰。经常他们会把坦克的炮筒转到相反方向，发出信号弹，然后这个排就暂时出局一段时间，没有谁是被真的打伤了，或被打死了，但坦克被停止了军事行动不能再起作用。作为指挥员，便失去了那部分战斗力量，因此当他进行下一步军事行动的时候，它的军事力量就变得弱了一些，有时候假如指挥官自己的车辆被击中了，指挥员自己被报销了，这时候就有了一个机会让第二把手或一位下级军官来接管指挥权。所有这些都能表明，这个作战单位训练以及组织程度的好坏。

　　新闻会客厅：假如裁判组成员自己被击中了，会怎么样？有这种可能吗？

　　B：你可以把它同足球比赛以及足球裁判作个比较。

　　新闻会客厅：是的，可有时候会发生这样的情况，裁判组或者足球裁判也会被击中。

　　B：但那不是真枪实弹，所以没有问题。

　　新闻会客厅：我只是开个玩笑。

　　B：但在足球比赛当中，裁判可能会做出错误的裁判，军事演习中也会出现这样的情况。

　　新闻会客厅：所以裁判犯错这种事在军事演习中也会发生。

　　B：当然。

　　新闻会客厅：那样的话，可以回到原来的位置上吗，还是？

　　A：我想没人会愿意这样做，军事演习的流畅进行，从指挥官的观点看是非常重要的。但更重要的一部分是我们称之为的“热水澡”，也就是说演习刚过，就把所有的下属军官召集在一起，大家在一起讨论演习中的需一个步骤，什么地方出了错，什么地方做对了，初级军官或下级军官能有机会做一些评论，谈他们看到了什么，学到了什么。用这样一种反馈的形式，大家散会的时候，都比军事演习开始之前学到了很多的东西。这样你就发展了你作为职业军官的技能。

　　新闻会客厅：我明白了。关大校，其实我们这次一直强调它是一次模拟真实战况的演习，里面加上裁判的因素，这个角色加进去以后怎么样不影响到模拟的真感觉？

　　关：这次演习作为裁判主要作用之一是判罚现场的战场态势，究竟是谁，应该作战总有损失，有得，这个失得必须由裁判定，我们叫导演部，他是插黄旗的，这个黄旗是不能被攻击的，刚才你谈的，他靠三个办法解决判罚，比如哪辆坦克被击毁了，或者哪一支莅临不能参战了，一个是看你的硬件，如果是在这个位置肯定是不利的位置，第二个把蓝军红军作战计划，方案，我们有模拟的中心，他进行计算机的评估，对比，这里面找出来你的方案的有效性是多少，如果方案是错误的，你失分很多，你相应的恐怕力量受到减损，第三个稍微靠后的，指挥员要把自己当时的想法、决心叙述出来，有可能歪打正着，这个分也不会太高，你的胜利不能建立在别人的失误上，演习可能你是赢了，但是实际上你要失误的，这样比较公正判罚一个分数，刚才美国在现场老想知道，其实赢不是重要，输赢次要，关键看每个指挥员在过程中如何利用你的资源，例外对战场的感知，对方态势的侦察，你拿出正确决心，这是重要的。一个环节一个环节这么来的。

　　新闻会客厅：所以最终的输赢是若干个环节接起来的。

　　关：非常复杂的，就是训练基地当地也不能判定输赢，第二天还要把很多数据组合，指挥员每个命令对不对，因为不能看谁上去谁下去，那是次要的。

　　新闻会客厅：这不够真实的，真实战场上我们可没有这么多数据，明明是我赢了，你说你赢了。

　　关：这种训练主要是真正在实战中指挥员不失误，所以通过训练检验，从各个重要环节，每个重要环节，你的协同是不是很准确，来判定。这样实际上自己教育自己，自己给自己找问题，真正到实战中，肯定你会胜多负少。

　　新闻会客厅：最终是红队还是蓝队赢了？

　　关：我们还是真的不知道，这次三个段，每个段有不同的结果，有可能是2：1，三个红蓝对抗，我们走的时候确实还没有拿出来，直观看红军上去了，但是未必红军真正把红旗插上去，这很难说，因为这是演习。

　　新闻会客厅：各位先生，刚才关大校提到了一次说，最终的结果，就是谁是赢家谁是输家并不是那么重要，你们同意他的观点，还是你们在乎这最终的结果呢？

　　B：我同意他的观点，最终的结果其实是不太可能决定的，因为在不同的演习阶段有不同的赢家和输家，我们也能看到在第一个阶段里，敌方也就是蓝军是赢方，虽然他们的兵力比红军要少，但他们成功地进行了侧翼迂回，假如是真在打仗的话，红军当时就会被打败了，而在第二和第三阶段，红军却打败了蓝军，谁是赢家呢？你最起码可以说红军在策划方面做的好，但在几个演习阶段中敌方也可以说取得了胜利，我应该说是有限的胜利。

　　A：现在想要说的重要的一点是，在这方面我要着重的一点是在军事演习当中，如果你经历了策划、实施，以及后来的评价阶段，就可以说人人都是赢家，也就是说，士兵们学到了他们应该做些什么，他们有机会就一些失败听批评。比如有人在进入自己的位置不够迅速，没有预料到敌人会从侧翼调动部署兵力等等，这样下次的话，同一个人就不会再犯这样的错误。所以我说人人都成为赢家，但在每一个阶段，你都经过对一个发生的事情进行评价的过程，什么做错了，什么做对了，为什么会出错，怎么能够避免同样的问题再次发生。

　　新闻会客厅：所以重要的是学习过程，而不是结果。

　　B：绝对是这样的。士兵们应该为他们所做的感到自豪。

　　新闻会客厅：在我看来，这不像是一个公平的游戏或者竞赛，因为是一个旅在跟一个团对打，为什么要这样呢？

　　关：从装甲的兵力对比讲，是一个旅对一个团，但是为了出各种复杂的情况，导演有意识把团的方配属非常强的航空兵，你可能有一个卒我有两个炮，你有一个炮我有两个马，总体上是相当的，因为合同战术，他有直升机的支持，有歼击航空兵的支持，所以大家配属起来各有千秋，指挥员可以用这支兵力，可以打胜仗，也可能打败仗。

　　新闻会客厅：明白了。这种做法在你们以前观察军事演习当中常见吗？B：从战术的常规做法来看，以及从经验来看，要发起进攻，你的兵力就应该比守军的要大，如果你看到这个旅是更大战场的一个部分，但在这一特定区域内，红军比蓝军更强大，那么红军就可以在这一特定地区发起进攻。否则的话，就是不可能的。

　　新闻会客厅：我明白了，这就是为什么会有攻有守。但怎么能使整个的军事演习更加逼真呢？您有任何建议吗？还是跟加拿大的军事演习大同小异呢？

　　A：有一些途径能使演习变得更为有效，一个办法就是更多地使用模拟器材。

　　新闻会客厅：这次没有这样吗？

　　A：比如激光模拟以及类似性质的东西，当有人瞄准了一辆坦克，若用激光模拟的话，就会使一个警报器响起来，现在在有些系统里甚至还会使坦克瘫痪，你就不能再开了。这样坦克驾驶员就会很快地知道他被击中了，他哪儿也去不了了。但坦率地说，这样的演习是需要很多钱的，假如要用这样的设备装备演习部队的话，会要花很多的钱，我想中国人民解放军的演习器具也正在发展过程中，他们也想发展到这一阶段，组成一个国家演练评估中心，这个中心里将会有这种复杂的演习装备，但还有一些别的方法，代价会便宜一些，像是增加裁判组的人员，直至裁判组的人员可以安排到足够低的作战单位当中，比如炮兵连，假如炮兵连没有把自己部署好，过于激进，就是说在不必要的情况下继续为移动部队提供火力支持，这就要对这个炮兵连打负分，对于炮兵连你总要保证他们的射程，假如你的部队已经离开了你的射程范围，你这样做是浪费资源，这样进行打分的话，这种评价就成了多层次的、复杂的，但我想这点是可以通过多运用裁判组的人员来做到的。

　　新闻会客厅：总体来讲，您觉得这场演习够真实吗？

　　A：这是一个很好的问题，作为一位指挥官，我不知道假如没有更多的掩护，我会不会率领我的兵力经过那么一片开阔地带，我可能会利用黑夜进行这种军事行动。但那只是我自己的评论。

　　新闻会客厅：大校您呢？

　　B：我同意，但你也必须看到这些士兵经过了一个特别阶段的训练，对他们当中多数人来讲，这可能是第一次进行这么大的军事行动。所以他们必须学习，在这样的阶段，进攻就不能像是受过非常好的训练的那种部队，只能用50公里的兵力，这是一个正常范围，所以我们必须认清这些士兵，而士兵也应该为自己所做的感到自豪，他们的行动只能是慢一些，因为他们知道，我是整个行动的一个链环，我是整个复杂的控制管理的一个部分。所以我觉得这次演习采用的手法还是正确的。

　　新闻会客厅：关大校，从我们自己判断角度讲，您觉得这次的实战演习它的逼真程度到底多高？

　　关：刚才两位也谈到一些，总的我们的设想和场地，还是相当逼真的，但是也确实受到客观的限制，比如场地的地形是固定的，再真也是这样的场地，因为坦克装甲作战不同的场地，不同的背景，很难在一个场地做很多的事情，一般我们还就换场的训练，为了使不同的环境，它是一个积累的过程。再一个是兵力，因为是例行演习，安排这么多就这么多，所以是这么一个限定这么多，但是可以有不同的组合，这个需要大量的时间训练，再有一个逼真，用激光模拟，这个东西是发展趋势，它需要一步一步完善，这些坦克、装甲车、飞机上加装激光模拟，会达到一个比较逼真的射击毁伤的效果，车被击中以后冒烟或者不动，这个也是需要装备完善的过程，这个本身是一个趋势，这些东西上去以后，可能本真性会更强。

　　新闻会客厅：我们这次实战演习所战线出来的场景，我们有可能在真实战斗中看到吗？

　　关：应该是这样，因为蓝军指挥员根本不认识红军指挥员，第一不是一个单位，完全不知道，他用自己掌握的战术技术组织自己的兵力，部署自己的兵力，应该说是真实的，所以这样的地形仗这么打，这么进行，两支部队面对面进行角斗，所以跟其他的演练还不太一样。是高级的一种，所以好像是不太好看，但是比较高级。

　　新闻会客厅：非常逼真，实际。

　　关：第一个阶段红军要吃亏，红军处在不利的位置，尽管兵力多，但它不利，蓝军利用地形还是非常果断地采取这个措施。

　　新闻会客厅：我们刚才说了不少关于这次的演习，我们也提到，因为我们有了这次演习，我们才有这两位外国的军事观察员来到我们的演播室，所以这就引起了我们另外一点挺有意思的关注的话题。我们先来看一个短片。

　　新闻会客厅：战场上的饭菜怎么样？

　　A：太棒了。

　　B：真的是很棒。

　　新闻会客厅：我猜想你们是太饿了，又没别的什么好吃。

　　A：很有趣，这是我第一次看到中国军队的战场给养，他们有非常好的加热的办法，是用一种化学的办法，我吃了些米饭跟肉，非常好。

　　关：很热。

　　A：他们加热加得很好。

　　新闻会客厅：所以你们这次跟士兵们紧密接触了。

　　A：没有和士兵。

　　新闻会客厅：或者说是跟军官们，你们对他们的印象如何？你们两位？

　　A：中国的军队是非常大的军队，从绝对数目上讲。他们正在建立高的职业水准，他们正在迅速成长。但是同时也带有中国的特色，中国人民解放军的组织方式和行动方式同西方军队是不一样的，对我们来说，每次和他们在一起，看到他们，都是一种学习经历，坦率地讲，我本人是很高兴有这种机会到演练场上看到士兵们在进行军事演练。作为一个军人，在那种地方感觉是很好的，穿着作战靴，鼻子闻到的是灰尘的味道和柴油的味道，这正是我喜欢做的事情。

　　新闻会客厅：而您呢？波恩哈特大校？

　　B：我同意大卫.博克的说法，我还想加上一句，不同的军队有不同的运作制度，但士兵们本身是彼此非常相象的，我们不仅见过中国的军官，还见过南非的、俄国的军官等等，我们彼此理解都毫无困难，我想这一点也是很有意思的。

　　新闻会客厅：太好了，我刚才做了一个测试，看看你们对中国的军队了解了多少，我想这是一个有趣的问题，你们知道我们这个世界是一个和平的世界，目前，和平是占主导地位的主体，而军队更像是为了保卫，为了战争而存在，所以在和平时期，我们在这里有军事观察员，你们觉得在当今你们的决策是什么样的？

　　A：和平与安全只有当你有能力保卫自己，才能够建立并且维持，而军队呢，恰能提供一种安定感，而且每个国家都应该有能力来保卫自己，但做法不尽相同，中国一直坚持的道路是中国将不参加任何联盟组织，不在海外驻兵等等，而我们国家所走的道路却恰恰相反，我们乐于参加各种联盟，参与了各种的防御活动。但军队可以说是一种必须存在的邪恶，我们还会继续保留，我们过去有军队，我们将来还将会保留军队，但是各个军队之间越是彼此了解，发展一种合作感，我们通过彼此协作来发展我们的军事能力，就能建立一种互信，这样的话，从长远来讲就会有助于维持一个和平的世界。

　　新闻会客厅：所以主要的目的是为了各个和平的世界。

　　A：绝对是这样。

　　新闻会客厅：您的意见呢？在和平时期，我们有……

　　B：我们德国军队的角色在冷战结束以后有了转变，我们在国境线内保卫自己的国家，但这属于战术的范围，不属于战略的水平。但现在我们在世界几个国家有上万的军人在执行维和行动，我们这些行动是跟其他国家一起进行的。我们以我们军队的这种谈话交流方式来防止危机的发生，这是我们的目的，我们正在朝着这个方向并迈出了第一步，这是多数西方国家的军队将要走的方向，也可能是中国军队将要走的方向。举例来说，中国军队现在也在刚果参与维和活动。

　　新闻会客厅：在我看来，要对《孙子兵法》做些修改，《孙子兵法》中孙子说“知己知彼，百战不殆”，意思是说在战争中，你必须很好地了解你的敌人。同时也要了解自己的能力，这样才能打胜仗。但现在似乎你们都在彼此开放，你们可以彼此了解对方的能力。

　　B：对多数国家来说是这样。

　　新闻会客厅：所以这是一个矛盾，对吗？现在你们做的是要让别人清楚地看到你的能力以及你的学习能力。在过去古时候，却是要把自己的秘密守好，才能当赢家。

　　A：总是要有秘密的，我想守秘是人人都不觉得有什么值得惊讶的，总会有一些国防方面的细节，是任何国家不愿意同其他国家进行分享的。但是我觉得更大的危险是，当一个组织把守秘的等级定得太高了，一点透明度也没有的话，你就会在对方那里加强一种悬念。因为他们会想，他们为什么要那么躲躲闪闪？在隐藏什么？坦率地讲，开放有助于拆散或减弱紧张感，而不会加强紧张感，而若是搞得太神秘了，就会在对方那里产生一种不安的感觉，甚至会导致人民之间误解各自发出的信号。

　　B：这是一种哲学问题，有人会说，要让可能的敌人知道我所了解的，否则他会惧怕我，而守秘则是另外一种哲学，我不知道，反正我们是努力地开放，让人们了解我们所拥有的，以及我们的能力。而另一方需要判定这样做好还是不好，所以我们觉得眼下我们的欧洲还是很安定的。

　　新闻会客厅：您的观点呢？您刚才说您不知道。

　　B：必须是两者的混合。正像博克先生所说的，得有一定程度的守秘，但要把一切当成秘密来守的话，结果不会好。

　　新闻会客厅：关大校您怎么看我们所现在感觉到这种悖论，一方面面对自己的保卫，甚至面对战争的时候，我们做到百战不殆的话，就知己知彼，但另外一方面我们做了巨大的军事的交流。

　　关：刚才两位谈的，我觉得各国军队比较普遍存在的规律，我们觉得开放不是把自己所有的东西放在共享的范围内，我们解放军的基本使命是保卫祖国，增强国防，必然有秘可保，这并不影响开放。刚才讲了它有些哲学的东西，有些矛盾体，但是我们想是可以处理好这个东西的，任何国家是相对的，开放是相对的，保密是绝对的，更多的开放是从政治上，更多的合作是在政治上，有这样的一些合作。

　　新闻会客厅：其实大家现在进行军事的交流，互相的学习也好，观摩演习也好，更多的是为了促进世界的和平。

　　关：基本目的是这里，用合作促进共同安全。我们刚才进行的上海五国防空演习是最好的例子，这种合作是为了安全。

　　新闻会客厅：从我们中国的军队来看，这是第一步，我们开放这样士兵的演习，下一步会怎么样呢？还会把开放的面扩大吗？

　　关：这是必然的趋势，我们今年实际上不光是这个演习，我还提到了上海五国的，这也是一种首次，去年有一个中极的演习，这都是首次，所以这几年开放力度是比较大的，我们想按照我们和平外加路线的原则下，中国会致力于和平，不断通过合作的形式与各国交往，我们这样的话开放会再加强，再深化。

　　新闻会客厅：会有什么担心吗？

　　关：我们的开放政策本身没有什么担心的。

　　新闻会客厅：先生们，你们真的相信这样的开放以及信息的交换真的能够实现世界和平吗？真的有用吗？

　　B：这是一步，能够起到帮助作用，我们看到在世界上许多地方它起了作用，尤其是在OICE地区，自从1989年以来，欧洲的人民感到精神上更加放松，不再像以前那样惧怕战争了，把军事演习对观察员开放，是这样做的第一步，以接近更进一步的合作，我觉得这是一个正确的方向，所以我期待下一次军事演习。

　　关：好的。

　　新闻会客厅：你同意。好，最后一个问题是个很有趣的问题，曾经有一位军人对我这样说过，他说他有一个梦想，或是一个愿望，他但愿他的军人生涯或者说职业将会在某一天灭绝。

　　B：许多的政治家都有这种愿望，尤其是我们这些人更有这种愿望。但这是一厢情愿，永远不存在。

　　新闻会客厅：你们对自己的军人生涯或职业怎么看？

　　B：哦，快寿终正寝了。

　　A：我觉得我想说明的是，正像我父亲以前跟我说过的一句话，他在为一个紧急救援组织工作，他说他在做各种的准备和组织工作，但却是在为他希望永远不发生的事情做准备。他真的实现了这一点，如果我能感觉到我永远不需要去参加任何战争，那种感觉会是非常美好的，当然我也不想看到我的儿子去打仗，但是军队确实也是在提供一种安定，而且也在为和平做贡献，我不觉得军队是一种消极的战争贩子式的组织，可是各个国家的一个重要组成部分，当我们变得越来越一体化，军队就成了更大的世界的一个部分。他变得越来越开放，这样一种性质，我觉得我们应该继续朝着这样一个方向。

　　新闻会客厅：您有没有怀疑过你们军人职业的意义所在？如你父亲曾经说过的那样？你在为你希望永不发生的事情在准备，那么你的职业又有什么意义呢？

　　B：让我给你用一个类比的说法来讲。这就好像是在说假如你永远不买伞，天就永远不会下雨，这两者之间是完全一样的。好像就是在说，假如没有军队，就不会有战争，这是讲不通的，一厢情愿。

　　新闻会客厅：关大校。

　　关：战争是政治继续，应该说不是因为有的军队或者军人才战争，如果有了理想的国际和平环境，理想的国际政治，军队是可以减少甚至可以不要，这几年我们解放军在裁军，说明国际环境在改善，但是我们像刚才两位讲的，不可能大家把枪放掉，和平自然到来，这个是不可想象的，但是我们希望和平能持久，能长期下去。

　　新闻会客厅：通过目前这种军事交流。

　　关：为了巩固和平环境或者和平局面，我们解放军也是致力于这种国家和平，不光保卫自己祖国，还要对世界和平做出贡献。

　　新闻会客厅：下一次军事演习还会邀请他们两位吗？

　　关：当然欢迎他们在内。

　　新闻会客厅：非常感谢。