人民网北京8月15日讯今天下午3时，中日论坛邀请曾经历“卢沟桥事变”的抗日老战士付锡庆与网友交流。现将付老和网友交流的内容整理如下：

　　付锡庆：大家好！我叫付锡庆，今年87岁了。我11岁母亲去世，15岁父亲去世，我16岁中学毕业就去了天津。那时候受学潮的影响，我的想法就是不如去参军、抗日，后来我去了北京的29军38师教导队学兵第四中队转年2月1日正式入伍参加第四中队学兵。

　　主持人：请付老谈谈参加战争的情况。

　　付锡庆：到了“七七事变”的时候，我们停止了课程，不学习军事科目了，白天做工事。在南苑西北边盖堡垒，其他的挖单人掩体。7月28号，天还没有太亮，日本就开始进攻南苑。由南苑的西北方发炮，炮是重炮，一会南苑来了一架飞机，盘旋了一阵走了。后来天亮了，来了一个大编队，27架飞机，由东北方向向南苑轰炸。

　　主持人：之前，上司有没有通知你们日本人要大举进攻了？

　　付锡庆：没有。预先都不知道。

　　主持人：你们没有丝毫准备是吗？

　　付锡庆：没有准备。

　　主持人：您之前了解日本军队的战斗力吗？

　　付锡庆：不了解。

　　主持人：您后来受伤以后，被转移到医院了？

　　付锡庆：我负伤以后爬了一天一夜，爬了京苑路，后遇到美国十字会的救援，有担架队给我救援到大红门，在那儿集中，7月29号下午到了北京东城卫生医院。我在医院经过三四天以后，北平就陷落了。

　　主持人：听说您后来辗转回到了天津，到45年战争结束这期间您就一直在天津是吗？

　　付锡庆：我负伤以后腿坏了，截肢了，就到了协和医院，我在协和医院住了一年半，转年，1939年10月份我才回到天津。

　　主持人：后来日本人侵占中国，南京大屠杀这些事情您都知道吗？

　　付锡庆：当时没有听说，以后知道的。

　　网友(勒勒车)：政府对您的生活问题有没有优抚政策？您生活状况怎么样？

　　付锡庆：有，政府给我定的是二等甲级残废军人。

　　主持人：有什么政策待遇吗？

　　付锡庆：有。到1949年解放了天津，我就跟着共产党。先是在街道工作，以后，我的家乡成立镇政府，我给镇政府当秘书。秘书当了五年以后，我又在清洁队当清洁工，当了几十年，一直到七十多岁退休。这一段，尤其是文化大革命时期，因为我是国民党的兵，还给我定了一个“历史反革命”。我心理不平衡。1998年，政府部门给我核对，最后按照协和医院的病例给我定了一个二等甲级残废。从1998年第四季度起每个月给二百块钱。

　　主持人：有拖欠吗？

　　付锡庆：没有。有关部门发给我一个革命残废军人证，这个证上给一次写一次，半年给一次。现在给得多了，天津市有这么一个机制。

　　主持人：天津市政府后来又给您一些补助是吗？

　　付锡庆：对。天津市在二百块钱的基础上每年增加，1999年增加了70%。现在每月收入是五百五十块钱。

　　主持人：每月靠这五百五十块钱能保证您的生活吗？

　　付锡庆：现在我的老伴还活着，也快八十了。孩子们再给点，凑合着。

　　主持人：您要是有病，治病的钱谁出呢？

　　付锡庆：治病国家给。自己花钱治病去，回来报销，百分之百报销，政府对我生活上照顾得很周到，并且给我做了假肢，当时是五千八百块钱。

　　主持人：什么时候做的？

　　付锡庆：1998年。

　　网友(勒勒车)：您知不知道29军的老战士还有没有尚在人世的？您跟他们有联系吗？

　　付锡庆：有。去年我在北京档案馆开会，每年都开座谈会，去年我参加了。在北京的时候，连我一共有七个人，后来死了一个人，现在还有六个。其他那五个人身上都有病。他们都住在北京。

　　主持人：您现在每天的生活应该很有规律吧？每天是怎样的生活状况呢？您简单介绍一下。

　　付锡庆：我是跟着二儿子两口子一起住。因为我们两个人都老了，干不活了，只能靠他们照顾。二儿子两口子都下岗了。我的钱都交给儿子，儿子每个月还有几百块钱。

　　主持人：一般您每天都做一些什么事情呢？

　　付锡庆：我什么也干不了了。以前爱看报纸，但是现在戴着花镜也看不见了。现在每天早晨出去溜达溜达，回来休息休息，看看电视，什么也不干了。

　　主持人：您这么大年纪了，还愿意接受媒体对您的采访吗？

　　付锡庆：愿意。

　　主持人：现在日本很多人还是不承认战争的事实，今天是8.15，还有一些日本的大臣去参拜靖国神社，这些事情您都了解吗？

　　付锡庆：知道。

　　主持人：怎么知道的？

　　付锡庆：通过报纸。

　　主持人：听了这些消息以后您第一反映是什么呢？

　　付锡庆：小日本不甘心啊。大臣们参拜靖国神社，靖国神社里是什么人？都是冈村宁次、东条英机这些侵华的人。我认为他们是不甘心，他们现在对于南京大屠杀都不承认，说是中国捏造的。

　　主持人：您经历过战争，对战争有自己的认识，现在的年轻人没有经历过战争，对日本的认识可能又不一样，您对他们有什么建议吗？

　　付锡庆：中国青少年对于过去，9.18、“七七事变”了解得不太多，29军军长他们都不知道是谁。

　　主持人：您对29军怎么看呢？

　　付锡庆：是一个很好的部队，很有规则。29军有29条严明军律，有9条是死刑的。比方奸淫妇女者死刑、携械潜逃者死刑、窃听民意、泄漏军机者死刑。其余的都是严办什么的，比如私入民宅什么的。29军的军律很严格。我们在部队呆着，想上哪儿活动活动，肯定不行。

　　网友：发生战争以后，军队里面有过分歧吗？比如主战主和？

　　付锡庆：没有分歧，29军是铁心抗日的，没有一个人说开小差的。战争起来以后，说张之洞叛国的，我都不相信。那个将军是非常好的，他是抗日派，是最棒的，后来死在了湖北。

　　主持人：您的邻居都知道您是抗日的英雄吗？

　　付锡庆：知道。

　　主持人：他们平时对您怎么样？

　　付锡庆：很尊敬。因为我在这儿住了很多年了，在街道工作五年，在镇政府当秘书五年，跟这些群众打交道起码十年，他们很尊重我，我给他们办了不少事情，很有威望。

　　主持人：您生活上有什么困难怎么办？

　　付锡庆：我的困难就是住房困难。

　　主持人：您反映过您的问题吗？

　　付锡庆：找过他们，但是没有解决。我的房子院子比外面低很多，人家都是砖房，我是土房。盖房的时候，我四周都是菜园子，所以我这儿地势低，一下雨就积水。我的大闺女在南郊农林局，找过他们，想让他们补助点钱，或者换换房子，也没有解决。

　　主持人：您后来又去卢沟桥是事隔多少年去的？

　　付锡庆：我第一次是21岁，第二次去是70多岁，快80了。

　　主持人：为什么去？

　　付锡庆：去那儿看看，还想那个地方。

　　主持人：听说天津电视台采访过您？

　　付锡庆：是的。播了好几次了。

　　主持人：有什么反应吗？

　　付锡庆：都挺欢迎的。静海县有一个29军的老兵最近上我家来了，就是看报道知道我的。姓冯，叫冯易田。我们俩谈了一会儿话。

　　主持人：后来见过日本人吗？

　　付锡庆：再没见过。

　　主持人：您现在对日本人是一个什么样的印象呢？

　　付锡庆：印象不好。

　　主持人：您跟日本人见面就是在战场上，是吗？

　　付锡庆：是的。我杀过日本兵。7月28号，我是机枪手，我打死过两个日本兵，其中有一个兵要刺我，当时已经是白刃战了，他没有刺中我，我一回身，刺死了他。

　　主持人：您如果看到日本人，是否会马上想到日本当年对我国的侵略吗？

　　付锡庆：会想到。但是现在的任务主要是教育下一代，现在的青年都不知道什么是“七七事变”，要多给他们讲讲，这是我们的国耻。9·18也是我们的国耻，下一代都不能忘记，应该多了解了解我们的历史。9·18一枪没放，东北三省全归日本了。“七七事变”他们也想这样，可是办不到了，现在更办不到了。现在中国强盛了，那时候武器比不了人家。现在中国富强了，国富民强了。

　　主持人：电视中播放一些关于日本的节目，您看吗？

　　付锡庆：看。最近就有，最近齐齐哈尔挖出了四个铁罐，当破烂卖，实际上是生化武器。昨天晚上还有报道。

　　主持人：现在已经住院40多个人了。跟日本有关的事情您都会比较关注是吗？

　　付锡庆：对。

　　主持人：日本对生化武器的问题，一直拖着不肯解决，您有什么想法呢？

　　付锡庆：怎么说呢？这都经过多少年的事了，就让他们赔款吧。9·18以后就没有让他们赔款，方军说那个时候中国人经过八年抗战，我们死了三千万多人，损失六千多个亿。最后遣返日本人回国一百二十多万人。

　　主持人：您对中国把一百二十多万军人遣返回国怎么看？

　　付锡庆：也应该，也不应该。遣返也不是不对，中国讲究道义。

　　网友(糊涂！)：日本电视台最近讲到“卢沟桥事变”的事情，有一个学者称日本并非是肆意主动挑起事件，可能是因为29军打空枪，他们害怕我们有进一步的行动，而做的“被动防卫”，希望您澄清一下这个事情。

　　付锡庆：当时是7月7号。宛平县外面就是卢沟桥，当时日本兵要打仗，他们借口走失了一个人，想进宛平城找人。当时吉星文是37师的一个团长，还有一个营长任忠，他们驻守宛平。日本人想过桥找几个人，说走失了几个人，这边不让他们进。他们是成心找事。

　　主持人：日本电视台说我们有放空枪？

　　付锡庆：没有放过空枪。就是他们要进来，咱们不让进，就打起来了。

　　网友(勒勒车)：请您介绍一下当时29军的装备，我印象中最有名的是29军的大片刀，是吗？

　　付锡庆：对。当时我们队的武器装备是不错的，我们队150来人，队就等于一个连。六挺轻机枪，三个钢炮筒，这就是比较优秀的部队了，一般的部队还没有。刀是“七七事变”以后才有的，后来队里每人一刀，伙夫都有。

　　主持人：为什么发这把刀呢？

　　付锡庆：大刀片打近战最好，刺刀不如大刀。我有亲身经历，他们没有刺中我，我一转身，砍倒了日本兵。

　　主持人：其他的部队是什么装备呢？

　　付锡庆：一般的大部队就是大杆枪，四颗手榴弹，一把大刀。大杆枪都是单发的。跟日本人比不了，轻机枪也比不了人家的歪把子。

　　主持人：日本人近身的时候都是用刺刀，我们用大刀。我们占优势吗？

　　付锡庆：对。占优势。当初喜峰口那一战，使用的就是大刀。报纸上有一句话：闻宋心胆寒。

　　主持人：大刀队只有宋哲元有吗？

　　付锡庆：对，别的队没有。29军4个师都有。

　　主持人：您见过宋哲元军长吗？

　　付锡庆：见过，张自忠等将领都看到过。那是1937年春季大检阅，在南苑，宋哲元骑着红马，威武极了，进行检阅，检阅完了以后在演武厅讲话，他是山东人，操着山东口音，那时候还没有电，他头一句话说，东南角上的旗子举起来我看看，我说话你们听见吗？检阅以后，还有节目。有刘宝全演大鼓，还有陕西梆子。

　　主持人：您身体情况怎么样？

　　付锡庆：我就是腿不行，走路觉得费劲。身体最近很不好。前十几天进行了检查，高压到220，心脏脉搏跳动还不到40，一般都70。他们建议找民政部门要起搏器，还要做手术打开肚子，把它放在心脏上。我说这不行，80多岁了还要开肚子，弄不了。

　　网友(记住历史资料)：当时从北平南苑撤下来一些38师的下层官兵，骂张治中卖国求荣，有这个情况吗？

　　付锡庆：那时候都说他卖国求荣，实际不是。他受骗了，那时候在天津想跟日本人和谈，有一个人叫潘玉桂，是一个汉奸。那时候谈判，说让他去北京，代替宋哲元，让他下野。张自忠受骗了。后来张自忠一看不对，就到济南去了。到了中央以后，蒋介石对他很不满意，经过宋哲元保举，才让他立功赎罪。张自忠也下了决心，我就要上前线，要马革裹尸还。

　　主持人：日本首相小泉纯一郎到卢沟桥献花圈，您怎么看这个行为呢？

　　付锡庆：假惺惺。

　　主持人：您现在平时比较注意了解日本的情况，您也知道齐齐哈尔的毒气伤人事件，根据您所掌握的信息，您怎么看现在的日本？

　　付锡庆：日本应该向我们道歉、赔款。太便宜他了！侵华八年，中国损失六千个亿，不是小数！

　　网友(循路相规)：您平时反对用日本产品吗？

　　付锡庆：反对，那时候不是抵制日货吗？

　　主持人：这是30年代的口号。

　　付锡庆：对，打倒日本帝国主义、抵制日货、取消21条。

　　主持人：付老，访谈就要结束了，您想对年轻人说什么话吗？

　　付锡庆：从1931年9.18事变，日本太狂妄了，一枪没有动把东北三省拿了，以后又扶植傀儡皇帝溥仪，紧接着“七七事变”，开始进攻中国。勿忘国耻，尤其是青年要再接再励，对于我们的历史多回忆回忆，不要忘记国耻。要勇往直前，把我们的国家建设得更强大，更富有。尤其是青年人，中国的前途和命运都在青年人身上。我希望青年人都勇往直前，把我们的国家办得更好。

　　主持人：谢谢付老，今天就到这里，您好好保重身体。谢谢您接受我们的访谈。