中新网8月1日电美国总统乔治·布什宣称：随着萨达姆两个儿子之死，伊拉克独裁者的末日已经来临。“伊拉克人应当明白，过去的政权已经一去不复返了。”既然如此，伊拉克的局势将会怎样发展？

　　俄罗斯《消息报》记者叶甫根尼·拜7月29日带着这个问题采访了华盛顿大型智囊中心——KATO研究院国防政策研究所的所长查尔斯·佩尼亚。以下是这篇采访记的全译文：

　　记者：五角大楼把摩苏尔市那次击毙萨达姆两个儿子的行动称之为“伊拉克战后最成功的一次行动”。可要知道，美国特种兵杀掉了最重要的两个证人，他们本来是可以揭开萨达姆·侯赛因的许多秘密的。由此说来，这次行动究竟是贵国军队的成功还是失败？

　　佩尼亚：当然啦，要是能够活捉那个暴君的两个继承人就好得多了。因为他们本来是可以说出全世界都特别关心的问题的：萨达姆在战前究竟有没有大规模杀伤性武器？如果有，他们是否打算用来对付美国军队？假如伊拉克拥有大规模杀伤性武器的情报能够得到证实，布什总统就有理由告诉全世界：“我说伊拉克政权是个威胁嘛，这话是正确的！”再说，萨达姆的两个儿子大概知道他们的父亲现在在哪里。可据我所知，是美军司令部做出的攻击乌代和库赛藏身之处的决定的，况且还要动用直升飞机和导弹。

　　记者：您是否赞成这种说法：随着他们的死亡，萨达姆政权的末日已经来临？

　　佩尼亚：暂时还不清楚消灭那两个人究竟有多大的意义。据估计，这次行动应当能够起到涣散前政权一切支持者士气的作用。但对美军的攻击仍在继续。我们无法预见这次事件能够带来怎样的转折：对联军的抵抗会减弱还是恰恰相反--反而会加强？

　　记者：华盛顿目前正在就如何评价这类抵抗行动进行争论。有一种说法：现在正在进行“真正的游击战”；还有一种说法：那些都是“孤立的事件”。您怎么看？

　　佩尼亚：很难说这类攻击在多大程度上是有组织的、经过协调的，但却很危险，因为伊拉克即将出现苏联军队占领阿富汗时期的那种局面。在伊拉克，反对派用不了很长时间就会从混乱、分散的行动发展成为强大而有组织的抵抗的。

　　记者：您真的认为对美国来说，伊拉克很可能要成为前苏联的阿富汗吗？

　　佩尼亚：是的，我估计会这样。因为我们归根到底也是外国占领者，外国占领者的到来本身通常都会引发该国大部分居民收复失地的行动的。不管是逊尼派还是什叶派穆斯林，也不管是曾经支持过萨达姆的还是后来不再支持了的伊拉克人，都会这样。很多伊拉克人都不喜欢美国人在他们的国家对什么都发号施令，既把自己当成统治者，又把自己当作法官。

　　记者：你们的国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德和副部长保罗·沃尔福维茨刚刚访问伊拉克归来，他们对美国人说：这个国家一切正常。您是否同他们一样乐观？

　　佩尼亚：绝对不一样。我认为15万美国兵在伊拉克的存在本身就使我们的国家变得脆弱和易受攻击了。美国国防部试图降低这种威胁的规模。拉姆斯菲尔德部长说：现在的问题并不是游击战。他的副手沃尔福维茨则说什么：那些攻击盟军的人都是“雇佣杀手”，打死一个美国兵会得到500美元的报酬。是有这种人，可我则感到，伊拉克对占领军的抵抗要比华盛顿许多人的想象要厉害得多，也广泛得多。

　　记者：在这种情况下，您对美国领导人都提过哪些建议？

　　佩尼亚：把所有的军队都从伊拉克撤出来，越快越好。现在那里的驻军数量是每个士兵都是潜在的“靶子”。他们在那里呆得越久，即使是抱着高尚的人道目的，他们的存在也会遭到越发强烈的抵制。可现在的问题只是美国兵在伊拉克象走马灯一样转来转去。就是说，一批士兵回家去了，又一批潜在的“靶子”又被派来了。美国正在进行关于萨达姆究竟是否真是我国安全威胁的激烈辩论。即使真是，现在这个威胁也已经不存在了。依我看，美国对伊拉克的复兴并没有任何道义上的责任。复兴的事情就让伊拉克人自己干去好啦！

　　记者：您不认为美国现在从伊拉克撤出自己的军队，那里就会爆发内战吗？

　　佩尼亚：我认为会爆发内战。内战也会在别的国家爆发，比如说在利比里亚。但内战本身并不是对美国国家安全的威胁。伊拉克是盛产石油的国家。因此，我认为伊拉克人自己会彼此达成协议的，并且能够建立一种对外国投资者有吸引力的社会制度。我们应当把管理本国的权力交还到他们手里。当然，美国应当从未来的伊拉克政府那里得到坚实的保证，就是说，这个政府不能同“基地”组织有任何关系，也不能制造大规模杀伤性武器。

　　记者：别看美国政府信誓旦旦，大规模杀伤性武器在伊拉克始终都没有找到。也许这个问题会成为布什总统在下次大选期间的“迟效定时炸弹”，是这样吗？

　　佩尼亚：时间会告诉人们一切的。但无可争辩的是，在下一个预选年，美国人全年都会回想起布什那个后来遭到驳斥的说法，即：伊拉克似乎曾试图从尼日尔购买过一批铀。还会回想起布什另外一个说法，即：萨达姆只需45分钟就要发动生物或化学武器的进攻。布什已经相当脆弱和不堪一击了。现在的问题是，其政治因素将会在何种程度上影响他利用手中脆弱的总统地位。

　　记者：您认为散布假情报，布什总统本人有过错吗？

　　佩尼亚：我不知道散布了许多未经证实的事实究竟是谁的过错，反正布什总统在自己的言论中利用了这些“事实”。可既然总统公布了它们，他就应当对此负责任。可惜，政治家们很少能够承认自己的错误。他们总是兜圈子，并做出一副事事正确的样子。

　　《消息报》脚注：成立于1977年的KATO研究院是华盛顿一个大型非商业性的研究中心。其专长是研究美国的对内和对外政策，并组织民众公开的讨论。该所竭力保持自己的独立性，其领导人原则上拒不接受任何国家机构的资助。查尔斯-佩尼亚是该研究院国防政策研究所的所长，曾先后在美国国防部办公厅、美军联合司令部和“国防战略倡议”组织里工作过。(春风)