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长篇访谈:空中警察上天反恐

http://jczs.sina.com.cn 2002年12月11日 08:24 北京青年报

  北航空难引发安检反恐课题

  今年5月7日晚上8点40分,北方航空公司MD8客机从北京起飞,执行北京飞往大连的6136航班,于晚上9点24分左右在大连港海域内坠毁。机上乘客103人和机组成员9人全部遇难。

  发生在大连的空难,距离现在已经整整7个月,这次事故日前被认定是乘客张丕林纵火造成的破坏事件。

  最近,中央电视台西部频道《新闻夜话》栏目就民航客机的安检和反恐问题专访了中国工程院院士、国家安全生产专家组综合组组长钟群鹏。

  1分析空难原因首需物证燃烧起火必能找到汽油残骸

  主持人:发生空难的时候,通常都是怎么来调查这些空难事故的原因呢?

   钟群鹏:空难事故发生之后,由于飞机的结构非常复杂,所以一般分析非常困难。那么说到这个事故的分析,重要的还是现场。

  主持人:在现场寻找证据?

  钟群鹏:对,主要是四个问题。第一个就是必须找到黑匣子,这个黑匣子就两种,一种是飞行数据的记录仪,一种是语音记录仪,这两种记录仪记录了整个飞行的过程跟对话的声音,这个现场必须要找到。第二是必须要把所有的残骸都搜集起来。

  主持人:就是尽可能多地找到残骸。

  钟群鹏:第三个任务就是要筛选这个残骸。哪些残骸是可疑的,哪些残骸是可以放过去就不再进行了。第四个任务就要取得人证。这四大任务完成之后,现场基本告一个段落。

  下一步就要弄清飞机的哪一个部位是先被破坏的,我们叫首先破坏件,首先破坏件的分析是十分重要的一步。

  主持人:这个破坏件不一定是指人为破坏的破坏件,有可能是事故本身?

  钟群鹏:也可能是人为破坏的,也可能是机械破坏的,都可能有。

  主持人:就是飞机上首先受到损害的?

  钟群鹏:由于它的损害引起了其他机件的进一步损害,造成了失事事故。残骸的分析也可以首先通过破坏源的那些断口残片,因为爆炸的时候爆炸源的爆炸力是很大的,那么变形也很大,它还留有了一些残迹,通过这些残迹的分析,就可以知道,是人为的爆炸物还是飞机本身的一些东西的爆炸。

  主持人:如果燃烧物是汽油的话,会不会有遗留物留下来?

  钟群鹏:一定能找到没有燃烧的汽油残骸。在地面上烧,很快就烧光挥发掉了,但是一掉在海里,就会掉在某些植物里头,或者是掉在某些缝里头,我们一定能够进一步地分析出来它没有燃烧完的东西。当然你要分析及时,一定要分析准确,而且一定要用科学的方法去分析,否则也得不到。

   主持人:掉到海里的飞机,是否会比坠落到陆地上的飞机更容易找到证据呢?

   钟群鹏:看是什么原因,一个事故一定要从模式、原因、机理都能解释清楚,从事故开始,到事故末了都能串联起来,目击者跟整个的、破坏的残骸都能够吻合上,这样的事故分析,才是一个完整的事故分析。

  主持人:一次空难发生之后,要确定它的失事原因或者是它的事故原因,需要多少证据,需要几个方面的证据,才能够最终确定它是什么原因?

   钟群鹏:我刚才说了,事故的征兆,或者事故的证据可以很多样,比如说人证,他看见空中起火了这也是一个证明。如果比较多的旅客,或者比较多的地面人员看见了,空中先起火,这就是很重要的一个证据,这是作为参考依据,人证是一个证据,但最重要的是物证,物证是越确切越好,确切得只要有一个就够。

  2飞机反恐首要加强安检探知爆炸液体尚无高招

   主持人:怎么来防范恐怖分子或者说犯罪分子对飞机的袭击或者破坏呢?

   钟群鹏:首先就是要加强安检。

   主持人:安检都有哪些办法来检测出危险物品?

   钟群鹏:安检现在最重要的是采取两种方式,一种是用X光来探你带的行李,另一种是通过磁探的方法,只要你身上带有金属的东西,就能够发出响声。

  空中警察上天反恐(二)新华网(2002-12-11 07:47:18)

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  纵火嫌犯张丕林▲打捞上来的北航客机残骸

   主持人:这两种方法是安检的全部的办法吗?

   钟群鹏:这两种方法是采用的办法,还有一种就是搜查的方法,搜身的方法。

   主持人:这样的安检方法能够检测出所有的危险品吗?

   钟群鹏:一般可以检测出来,但是对于液体,对于可燃液体,现在还有一定的困难。因为它是装在一个密闭容器里头,X光也好,其他方面也好,不可能知道你带的是什么样的一种物质,有多么大的危险性,所以现在的办法就是说你带饮料只能打开盖看看,看是不是可以饮用。但当场如果是汽油他喝一口呢,这个事情也很麻烦。

  所以看起来要研究一种可靠的、有效的探知爆炸物品、爆炸液体的方法,可燃物的办法,现在还要进一步研究。

   主持人:在国际上是不是允许带着饮料登机?

   钟群鹏:现在应该是允许,因为现在国外各种各样的航班是允许带的。

   主持人:在国际上有没有好的办法,来检测这种液体是不是危险品?

   钟群鹏:现在这个方法不多。

   主持人:现在国际上的一些航空公司,怎么来检测这些液体是危险品呢?

   钟群鹏:现在没有很多办法。

   主持人:现在我们是怎么来处理这样的事情?

   钟群鹏:一是劝旅客不要带这个东西,二是最好在外面先饮用掉。

   主持人:国际上的航空公司就是劝告旅客不要带上去,或者是提前饮用,现在是这样做的吗?

  钟群鹏:现在还没有这样做。现在我们国家正在制定一个条例,但是必须跟国外航空业有一个互通的办法。

  3飞机灭火水源有限洗手间是监控盲区

  主持人:在一般的民航客机上有没有一种自动的洒水系统,可以防止火灾的发生,就像大厦的洒水系统,一旦着火就可以自动喷水?

   钟群鹏:没有。飞机上容积很小,水源也不够,喷水也不是对所有的火源都有效,而泡沫灭火剂在比较多的情况下是有效的,所以用好泡沫灭火剂,或者是先进的灭火用具,对飞机上产生火源之后及时的扑灭极为重要,而不能依赖水。你从哪儿找这么大的水源呢?

   主持人:火的隐患是飞机最应该防范的一种危险,因为现在武器能够探出来,而可燃物探不出来;第二个燃烧这个东西它非常快,飞机上这种东西一烧之后,很容易把电线总电缆给烧掉,控制系统就发生瘫痪。可能比更直接的武器还要危险。在飞机上因为洗手间是没有人能够监控的,如果一旦有人进入到洗手间把门反锁的话,那么一个洗手间可能会成为一个失去控制的区域吗?

   钟群鹏:是的,洗手间是一个盲区,这个盲区必须要加强监控。

   主持人:怎么样才能加强监控呢?

   钟群鹏:所以难度就大了,如果有一个监视器,里面非常不方便,如果没有监视器,又不知道里面的情况。

   主持人:现在还没有一个办法来解决这个盲区,或者说使它不再成为一个盲区?

   钟群鹏:现在比较困难,必须全面衡量处理。

  4客机需要空中警察我国若实行当属首创

   主持人:您认为是不是需要有空中警察来保证飞机的安全?

   钟群鹏:空中警察作为一个独立的建制来对付恐怖分子我认为是有必要的,因为这是反对国际恐怖趋势的一个要求,是民航的安全要求,也是广大人民群众的呼声。

   主持人:作为一个空中警察必须要做到什么呢?

  钟群鹏:必须要有敏锐的洞察力,必须要有格斗的素质,有在很短的时间里制服恐怖分子的能力。

   主持人:在国际上其他的航空公司有没有出现空中警察呢?

  钟群鹏:据我知道还没有。现在作为一种国家行为成立一个部队,或者作为一种保安措施的话,在世界航空公司里还没有实行。我们国家执行的话,这当是一个首创。

  主持人:谢谢您接受我们的采访。


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